Их последняя двусторонняя встреча состоялась в 2014 году, Дэвид Кэмерон и Владимир Путин не очень близки — ни с точки зрения идей, ни с точки зрения интересов. Британский премьер часто рассматривается Москвой как ближайший союзник Вашингтона в ЕС, и на самом деле идеологически очень далек от интересов и позиций России.
Если все европейские лидеры и многие неевропейские высказались по поводу брексита — и в основном, за сохранение Великобританией членства в ЕС — то официальная позиция России заключается в ее отсутствии: никаких официальных заявлений по этому поводу не было. Тем не менее все, начиная с Дэвида Кэмерона, полагают, что знают, что думает Путин.
ДЭВИД КЭМЕРОН, премьер-министр Великобритании: Я должен сказать, что все лидеры и политики, которых я встречал по всему миру — и конечно, наши друзья в Австралии, Новой Зеландии, в Канаде, в Америке — не хотят, чтобы мы вышли из Евросоюза. Единственный человек, о котором я могу подумать, что он хочет, чтобы мы вышли из ЕС, — это Владимир Путин.
ДЭВИД КЭМЕРОН: Нужно задаться вопросом: кто будет рад, если мы выйдем из ЕС? Рад будет Путин.
Выгоден России брексит или нет — над этим вопросом сейчас рассуждают многие аналитики, как и над тем, какие отношения Владимир Путин хотел бы развивать с европейскими лидерами в будущем. И пока вопросов значительно больше, чем ответов.
Мы хотим разобраться, каким видится референдум в Великобритании в международной перспективе. Наш гость из Москвы — Александр Баунов, эксперт Московского центра Карнеги, главный редактор Carnegie.ru. Чего, по-вашему, ждет Россия от референдума в Великобритании? Совсем недавно британский премьер Дэвид Кэмерон сказал, что брексит может осчастливить Путина.
АЛЕКСАНДР БАУНОВ, эксперт Московского центра Карнеги: В самом деле, если посмотреть на политические ток-шоу на российском телевидении и послушать, что говорят российские спикеры, они брексит приветствуют — по нескольким причинам, одна из которых, в общем, совершенно очевидна. У российской дипломатии, у российской внешней политики к Европейскому союзу две претензии: во-первых, он слишком несамостоятелен политически — то есть, Путин и российский МИД считают, что Европейский союз важнейшие решения принимает под диктовку США. И второе — в Европейском союзе непропорционально большой вес имеют голоса малых партнеров из Восточной Европы.
И вот Великобритания — это, собственно, страна, которая внутри ЕС считается, во-первых, наиболее проамериканской, и во-вторых, страной, которая склонна больше других прислушиваться к страхам и мнению восточных европейцев и прибалтов, в частности. Соответственно, выход Великобритании из Европейского союза этот союз, с точки зрения взаимоотношений между ним и Кремлем, как бы «санирует». Европейский союз становится более удобным партнером без Великобритании. Это одна причина.
Вторую я бы мог назвать некоторым «психологическим реваншем» российских политиков. Все-таки Европейский союз, стремление в Европейский союз было для бывших сателлитов Советского Союза и для многих бывших республик СССР чем-то вроде национальной идеи, связанной с отрицанием России и совместного прошлого в составе блоков вместе с Советским Союзом, в составе России, и так далее. Естественно, когда Европейский союз теряет такого важного члена, такую важную европейскую культуру, как Великобритания — его авторитет, его престиж, его сияние, так сказать, уменьшается. И соответственно, уменьшается авторитет, престиж и привлекательность той самой большой национальной идеи, которая вела восточных европейцев прочь от России в Европу.
Допустим, все случилось, 23 июня британцы проголосовали за выход из Евросоюза. Так или иначе, с этой новой Великобританией России нужно выстраивать какие-то отношения. Какими они могут быть, по-вашему?
АЛЕКСАНДР БАУНОВ: Строго говоря, мечта российской дипломатии как раз и состоит в том, чтобы выстраивать отношения с каждым крупным европейским государством по отдельности. В Кремле, в российской внешней политике мечтают о ситуации, которая напоминала бы XIX век или, может быть, начало ХХ века — когда Европа была Европой союзов, коалиций, где равные силы могли договариваться, поддерживать друг друга или, наоборот, сдерживать друг друга. И в этом смысле Великобритания, которая существует отдельно от Европейского союза — это как раз шаг в то европейское прошлое, которое, в общем, наверное, является мечтой о будущем для российских дипломатов.
С нами на связи был наш гость из Москвы Александр Баунов, эксперт Московского центра Карнеги. Спасибо.
Дата выхода в эфир 20 июня 2016 года.