На этой неделе в международных водах, в Балтийском море российские истребители и вертолеты побеспокоили эсминец ВМС США. Профессор Принстонского университета, автор книги «Сталин» и научный сотрудник Гуверовского института Стивен Коткин пришел к нам на программу, чтобы обсудить это невероятно опасное столкновение. Профессор, почему Россия ведет себя столь агрессивно? Каковы ставки в Балтийском море?
СТИВЕН КОТКИН, профессор Принстонского университета: Знаете, я думаю, они так поступают, потому что могут уйти от ответа. В этом и проблема. Ставки в Балтийском море таковы: мы приняли прибалтийские государства – по их просьбе – в НАТО. Из-за действий России на Украине и в других странах мы хотим развернуть дополнительные силы в прибалтийских государствах. Россия пытается остановить нас, но их действия, разумеется, только повышают вероятность дальнейшего развертывания наших сил.
Значит, вы ожидаете, что подобное поведение повторится, если Россия не встретит совместный отпор НАТО, Соединенных Штатов или наших союзников?
СТИВЕН КОТКИН: Если российские самолеты еще раз облетят наши корабли в международных водах, их надо будет сбить. Это вооруженные силы США. Самые могущественные вооруженные силы в мире. Никто не должен облетать наши самолеты* в международных водах ближе чем на расстоянии в 100 футов.
И это лишь отдельный инцидент. Если мы посмотрим на ситуацию в Азиатско-Тихоокеанском регионе, то там тоже китайские истребители облетают наши морские суда. Давайте посмотрим на ситуацию со стороны. Это более широкая проблема? Считаете ли вы, что это крайнее проявление авторитаризма не только в Балтийском море, но в более крупных масштабах?
СТИВЕН КОТКИН: Да, к сожалению. Знаете, на протяжении ряда лет авторитаризм отступал, потому как после падения Берлинской стены, распада Советского Союза и вступления государств Восточной Европы в НАТО и ЕС было своего рода глобальное распространение демократии. В этом смысле демократия охватывала новые территории, расширялась. Сейчас, вместо этого, мы наблюдаем обратное. Если раньше авторитарные режимы чувствовали, что им надо защищаться перед лицом распространения демократии, то теперь они подрывают демократию во всем мире. И делают это сообща, работая вместе.
Вы много лет изучали политику авторитарных лидеров, в том числе в России. Что вы думаете о Владимире Путине: это человек, с которым можно договориться дипломатично, или ему надо показать силу, чтобы он понял?
СТИВЕН КОТКИН: Знаете, что делал Рейган с Советским Союзом. Честно сказать, Советский Союз представлял гораздо большую угрозу, чем Россия сегодня. Российская экономика представляет пятнадцатую часть экономики США.
Но у них по-прежнему есть ядерное оружие.
СТИВЕН КОТКИН: Есть. Они, к сожалению, крупнейшая ядерная держава в мире. Но что делал Рейган? Сначала применял силу, затем переходил к дипломатии. Другими словами, показав силу, вы должны быть готовы переходить к уступкам. Нельзя лишь показывать силу, но и нельзя переходить к дипломатии, когда вы слабы. Так? Таким образом, благодаря этому сочетанию силовых методов и дипломатии, готовности идти на уступки, он достиг того, чего достиг. С другой стороны, лидер, с которым Рейгану приходилось иметь дело, Горбочев, был уступчивым.
Порой слабость в своей стране заставляет лидеров быть уступчивыми во внешней политике. Порой слабость в своей стране заставляет их быть агрессивными во внешней политике. Так что, на самом деле, задача сейчас более сложная, даже если Россия слабее Советского Союза.
Мы пока на этом остановимся, но надеемся, что вы еще придете к нам на передачу. Профессор Принстонского университета и писатель Стивен Коткин. Спасибо, что были с нами.
СТИВЕН КОТКИН: Спасибо вам, спасибо, что пригласили.
Дата выхода в эфир 15 апреля 2016 года.
* Так сказано в оригинале. Очевидно, имеются в виду корабли. (Прим.RT).