Бруно Тертре…
БРУНО ТЕРТРЕ, аналитик: Добрый день!
Вы старший научный сотрудник Фонда стратегических исследований. Решение Владимира Путина, как мы видим, всех удивило. Как по-вашему, почему оно было принято?
БРУНО ТЕРТРЕ: Меня оно тоже удивило. Но только наполовину. Потому что господин Путин – это ходячая сенсация. «Я прихожу внезапно и так же внезапно ухожу!»
Теперь внимание! Он не сказал: «Я вывожу все войска». И даже министр обороны России сказал: «Мы оставим кое-какие силы на российских авиабазах и на военно-морской базе». Это не полный вывод войск! Просто…
И все же это означает меньшую военную силу в Сирии…
БРУНО ТЕРТРЕ: Конечно. Почему он так поступает? У нас есть, во-первых, его заявление, а во-вторых – реальное положение дел. Заявил он следующее: «Мы достигли своих целей». И да, и нет.
Цели, провозглашенные Путиным, это борьба с «Исламским государством». Однако мы констатируем, что на протяжении пяти последних месяцев 80-90% авиаударов Россия наносила не по ИГ, а по иным целям. Но он и вправду выполнил другую свою задачу. Позволил перевести дух…
… режиму Башара Асада.
БРУНО ТЕРТРЕ: … режиму Башара Асада. И здесь, действительно, цель достигнута.
Возможно, есть и другое объяснение. Неслучайно это произошло в пятую годовщину гражданской войны в Сирии и, что самое главное, во время проведения в Женеве важных переговоров о будущем страны. Возможно, так он хотел немного надавить на Башара Асада, сказать ему: «Знаешь, старина, я не всегда буду рядом. Пора найти решение». Потому что и вправду…
Пора прекращать войну, выходить из кризиса?
БРУНО ТЕРТРЕ: По меньшей мере…
Может быть, Путин так удивляет для того, чтобы приблизить урегулирование?
БРУНО ТЕРТРЕ: Я не верю, что это сработает. Но в любом случае, если это способ оказать давление на Башара Асада, следует признать, что это, скорее, положительный шаг.
Я совсем не уверен в том, что действия России в регионе были, в целом, положительными. По-моему, они скорее продлили войну. Но, во всяком случае, в данный момент, если Россия стремится оказать давление на сирийский режим, это, возможно, немного приблизит урегулирование путем переговоров. Хотя лично я в это особо не верю.
Почему вы не верите в урегулирование путем переговоров? Слишком много разногласий между участниками переговоров в Женеве?
БРУНО ТЕРТРЕ: Нет, по-моему, все гораздо проще. Конечно, разногласия есть, но мне кажется, что все гораздо проще. В Дамаске правит режим, который принял решение сражаться до последнего сирийца. Знаете, Башар Асад два года назад сказал: «Дамаск будет разрушен, но победа будет за мной». Это дает представление о том, насколько далеко он может или по крайней мере готов зайти.
Также не стоит забывать, что у Сирии есть совершенно незаменимый союзник, чье влияние наверняка еще будет расти. Это Иран.
Конечно, Иран.
БРУНО ТЕРТРЕ: Прошлой весной Башар Асад запросил помощи одновременно у Москвы и Тегерана, и они стали прилагать гораздо больше усилий. Итак, даже если Россия уйдет, Иран останется. Но я считаю, что Россия не станет полностью выводить войска из Сирии.
Можно ли себе представить – это я в дополнение к сказанному, – что военная кампания слишком дорого обходится России, у которой слишком много проблем из-за падения цен на сырье?
БРУНО ТЕРТРЕ: Хороший вопрос. По имеющимся подсчетам, стоимость российской военной кампании в Сирии составляет около миллиарда долларов в год. Это если говорить очень приблизительно. Для России вполне терпимо.
По-моему, интереснее то, что Путин просто выбил почву из-под ног у американцев, которые год назад… простите, полгода назад говорили: «Ха-ха, посмотрим, как Россия увязнет! Теперь у нее самой будут проблемы, с которыми она не справится!». Путин таким образом ответил Обаме: «Смотрите, мы сделали, что хотели, когда хотели, и уходим, когда хотим». Хотя на самом деле это не полный вывод войск.
Для западной коалиции, которая тоже участвует в сирийском конфликте, это что-то меняет? Или американцам, французам и британцам, по большому счету, все равно?
БРУНО ТЕРТРЕ: С военной точки зрения, можно сказать, все равно. Потому что координация с российской авиацией в небе над Сирией не представляла особой проблемы. С политической точки зрения – совсем не все равно. Но здесь еще надо посмотреть на дипломатическую игру России в Женеве, не изменится ли она снова.
По моему мнению, Путин снова врет не краснея, потому что его военные цели на самом деле не достигнуты. Но зато если Россия окажет давление на режим Башара Асада, это будет хорошо для всех. В первую очередь – для сирийцев.
Дата выхода в эфир 15 марта 2016 года.
* «Исламское государство» – террористическая организация, деятельность которой в России запрещена (прим. RT).