До того как вы приехали сюда, в Москву, вы пытались… просили убежища в различных странах, в том числе в нашей, Испании. Почему вам сказали, что вы не можете поехать в эти страны? Почему то же самое вам заявила Испания? Вы проблема для одних стран, но для России вы ею не являетесь. Именно поэтому вы здесь находитесь?
ЭДВАРД СНОУДЕН, разоблачитель АНБ: Не думаю, что в тот момент я был нужен российскому правительству больше, чему любой другой стране. Проблема заключалась в том, что я никогда не намеревался оказаться в России. Когда я работал с журналистами над национальными докладами, я затем планировал отправиться в Исландию и запросить там убежища. Но между Исландией и Гонконгом очень большое расстояние.
Лишившись возможности остаться в Гонконге, я попытался отправиться в Латинскую Америку – в Эквадор. Но когда я был в пути – находился в воздухе, в самолете, – мое правительство аннулировало мой паспорт, узнав, что я направляюсь в Москву. И это необычно, поскольку в моей стране мнение о России очень невысокое. Правительство с большим подозрением относится к России. Я сказал журналистам – и они уже на тот момент знали, правительство знало, – что у меня нет документов, я все отдал журналистам и уничтожил мои копии. Поэтому я не мог сотрудничать с российским правительством, даже если бы захотел.
Вы вообще не сотрудничали с российским правительством, для того чтобы иметь возможность остаться здесь?
ЭДВАРД СНОУДЕН: Ни в коем случае. И в этом суть. Я намеренно побеседовал с журналистами, я намеренно распланировал этот процесс, чтобы свести на нет любую вероятность давления на меня со стороны каких-либо правительств. Ведь подумайте. Если бы у меня была какая-нибудь ценная информация, если бы я представлял какую-нибудь ценность для любого правительства, не только правительства России, они бы сказали: «Этот парень работал на спецслужбы, у него где-то есть гигантское собрание документов. Это очень ценная информация. Мы хотим ею обладать. Мы хотим знать, что есть у журналистов». Поскольку они считают, что это представляет опасность и может нанести ущерб.
«По этой причине давайте заставим его силой. Давайте дадим ему какой-нибудь препарат и будем задавать ему вопросы, давайте украдем его компьютеры, давайте отследим все его контакты, давайте будем его пытать до тех пор, пока он что-нибудь нам не скажет».
Но если у тебя ничего нет, то и нет смысла проделывать все это, ведь им нечего получить. И это единственный способ, с помощью которого можно гарантировать свою собственную безопасность. Суть его – сделать так, чтобы ты не представлял никакой ценности.
Но тут есть кое-что интересное: мое правительство критикует меня за то, что я нахожусь в России, однако именно они заперли меня здесь. Я пытался отправиться в другие страны, и на деле другие страны заявляли, что предоставят мне убежище. Но как только оказалось, что я могу покинуть Россию и отправиться, например, в Латинскую Америку, правительство Соединенных Штатов сделало нечто экстраординарное.
Когда Эво Моралес возвращался в свою страну, его дипломатический самолет вынудили совершить посадку. А это нарушение международного права. Главы государств обладают дипломатическим иммунитетом во время своих поездок. Франция, Италия, Португалия и Испания – все они закрыли свои воздушные пространства. И это наводит на интересный вопрос – эти страны сказали: «Да. Мы закроем наше воздушное пространство. Мы посадим самолет президента Боливии». Но кто-нибудь искренне верит в то, что они проделали бы то же самое с какой-нибудь богатой страной Западной Европы? Кто-нибудь верит, что они закрыли бы свое воздушное пространство для премьер-министра Великобритании или для Ангелы Меркель и вынудили бы ее самолет…
Или для российского лидера?
ЭДВАРД СНОУДЕН: …или для президента России.
Дата выхода в эфир 14 марта 2016 года.
Фото: Reuters