По мнению экс-гроссмейстера Гарри Каспарова, среди кандидатов на пост американского президента нет достойного, который смог бы противостоять Владимиру Путину, поэтому приходится выбирать меньшее из зол. Но самое главное – выработать стратегию, основанную на ценностях, которые помогли «свободному миру победить в холодной войне с Советским Союзом, куда более могущественным и значимым противником, нежели путинская Россия», заявил Каспаров в интервью Fox News.
Тем временем в Сирии уничтожен госпиталь, погибли девять человек, в основном работники организации «Врачи без границ». С нами в студии Гарри Каспаров. По его словам, тот факт, что Россия отрицает свою причастность к этой атаке, еще не означает, что Россия действительно непричастна. И, как видно из этой записи, там, похоже, были российские самолеты, но Владимир Путин все отрицает.
Рад вас видеть.
ГАРРИ КАСПАРОВ, бывший чемпион мира по шахматам: Спасибо, что пригласили. Хотелось бы мне обсуждать с вами что-нибудь другое, а не эту трагедию в Сирии, но, боюсь, это далеко не последняя плохая новость из региона. А Путин будет все отрицать. Ему все равно, он же знает, что добьется всего, чего захочет, переговорами с Америкой и Европой…
Сейчас он даже переговоров не ведет.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Для него переговоры – это «либо по-моему, либо никак». И всегда выходит так, как хочет он. В отличие от других, в отличие от администрации Обамы или европейских союзников Соединенных Штатов, Путин точно знает, чего он хочет в Сирии. Он хочет любой ценой оставить Асада у власти.
Пять лет назад Обама сказал: «Асад должен уйти». Путин ответил: «Нет, Асад должен остаться». И сейчас Путин знает, что единственный способ оставить Асада в Дамаске в качестве правителя Сирии – это сделать так, чтобы только он противостоял ИГИЛ*.
Вот почему Путин последовательно уничтожает оппозицию, не имеющую отношения к ИГИЛ. Он знает, что лояльность этих людей ему не купить, поэтому нужно их просто прогнать. Отсюда новые и новые беженцы, все больше людей бежит в Европу. Это хорошо, потому что, с одной стороны, ослабляет Евросоюз, а с другой стороны – освобождает территории для Асада.
То есть ему все равно, какими средствами добиваться своего. Кстати, Гарри выпустил отличную книгу – «Зима близко», там предсказано многое из того, что мы видим сейчас.
Гарри, сегодня мы также узнали, что Россия, Венесуэла, Саудовская Аравия и Катар согласны заморозить добычу нефти. Россия тоже. И это не сокращение объемов добычи, а заморозка. Но этого было достаточно, чтобы рынки почувствовали некоторую стабильность, которая в конечном итоге может привести к повышению цен на нефть.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Но не привела.
Нет. Сегодня ценные бумаги подорожали.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Не привела.
Как вы думаете, стороны, включая Владимира Путина, будут выполнять это соглашение?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Я думаю, Путин не будет выполнять никаких подписанных им соглашений, если ему это невыгодно. Пока он видел в этом просто еще один шанс – необязательно связанный с ценами на нефть, хотя и с этим могло бы что-то получиться, – шанс встретиться за столом переговоров с Саудовской Аравией и Катаром, с суннитскими монархиями Персидского залива. Потому что он хочет играть, как в казино, за разными столами.
Президент Обама говорит, что Путин в отчаянии, что его безрассудные действия в Сирии, на Украине, в Крыму пару лет назад…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Кто такой президент Обама? На Ближнем Востоке больше нет Америки. Пока Путин ведет настоящую игру, Обама продолжает посылать туда Джона Керри. Америка устранилась из региона, и даже если он делает вид…
А Путин заполняет эту пустоту.
ГАРРИ КАСПАРОВ: И поэтому… Вакуум, возникший из-за отсутствия американцев, заполняют Путин, иранцы, Асад и другие бандиты и террористы.
Вы видели республиканских кандидатов. Кто-нибудь из них впечатлил вас больше других? Кто мог бы иметь дело с Путиным, принять вызов?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Послушайте, к сожалению, в нынешних выборах, глядя на обе стороны, я вынужден выбирать меньшее из зол. Я слышу так много заявлений, которые считаю контрпродуктивными для американской внешней политики. Потому что невозможно проводить политику «Америка прежде всего», если нет глобального, глобального видения.
Чья позиция вам кажется менее оборонительной?
ГАРРИ КАСПАРОВ: В том, что касается внешней политики, думаю, Рубио. Может быть, Кейсик. Проблема Трампа и Круза…
Не Дональд Трамп?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Да ладно вам. Он фанат Путина. А Америке нужен президент, который во что-то верит, который мог бы…
А откуда вы знаете, что Трамп не такой?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Он каждый день меняется. А ведь есть принципы, и я не думаю, что он знает, что это такое. И мне кажется…
А что скажете по поводу Берни Сандерса? Тут недавно один человек, влиятельный демократ из Джорджии, поменял свою точку зрения в его пользу. И, полагаю, это первый из многих, кто переметнется от Хилари к, вероятно, Берни.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Понимаете, мы наблюдаем кризис с обеих сторон. И я думаю, кстати, что это результат [деятельности] администрации Обамы. Она породила так много ожиданий с одной стороны и привела к [появлению] Берни Сандерса, ведь люди, которые его поддерживают, считают, что Обама мог бы сделать больше, чтобы уничтожить экономику…
Но народ следует за этими двумя.
ГАРРИ КАСПАРОВ: И Трамп на другой стороне. Люди, разочарованные тем, что сделал Обама. И, к сожалению, эти люди не видят никакого значимого ответа от основного течения.
Как говорят его люди, Дональд Трамп может сказать, чтобы Путин уходил, убирался, что-то такое.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Нет. Ведь Трамп инстинктивно хочет заключать сделки, а это как раз то, что нужно Путину. Давайте не будем забывать, что Советский Союз был остановлен Гарри Труманом в период сталинской экспансии в конце 40-х. Он дал решительный отпор Иосифу Сталину, не Путину. А смертельный удар нанес Рональд Рейган, человек, у которого были принципы.
Но вам потребуется стратегия, определенное видение, и, знаете, вам нужно понимать, что именно моральные ценности составляют основу победы над тоталитарными силами и диктаторами.
Что ж, вы шахматист, я шахматист, мы очень тесно связаны. Вам не кажется, что определенная доля в шахматах заключается не в морали. В известной мере успех здесь зависит от того, получится ли превзойти другого в стратегии. Вы в этом преуспели, в этом плане вы лучший в мире. И, возможно, это то, что нам нужно, – кто-то, кто может перехитрить другого.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Да, но, видите ли, в шахматах вы точно знаете, что у вашего противника на руках. Это полностью прозрачная игра. Вы не знаете, о чем он или она думает, но видите, какие именно силы могут быть против вас направлены. Диктаторы ненавидят шахматы, потому что они хорошие тактики, они могут быть спонтанными, на них не висит груз парламента, прессы…
Но я видел, как ваш оппонент, казалось, имел все составляющие, которых у вас не было, но вы выиграли.
ГАРРИ КАСПАРОВ: И все-таки еще раз – это прозрачная игра.
Говоря, как ваш коллега-шахматист.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Конечно. Но преимущество демократии состоит в том, что она может опираться на устойчивые институты. У демократии может быть стратегия, которая переживет действующих президента или премьер-министра, и…
И мы это упускаем.
ГАРРИ КАСПАРОВ: В этом вся проблема. Нам нужен план, который будет работать через 5 или 10 лет. И, по-моему, нам не следует вестись на эти истерические восклицания: «Что же нам делать сегодня?!» Мы уже совершили так много ошибок.
Поэтому когда мы видим подъем Путина и других бандитов, нам нужен план, нужна стратегия. И эта стратегия должна основываться на тех же ценностях, которые позволили свободному миру победить в холодной войне с Советским Союзом, куда более могущественным и значимым противником, нежели путинская Россия.
Хорошо. Гарри Каспаров, всегда рады поговорить с вами, друг мой. Неплохой шахматист, но, более того, замечательный писатель. И «Зима близко», согласны вы или нет, представляет очень пугающую глобальную модель того, что творится в мире и чего многие политики, левые и правые, не замечают. Такой вот он, собственно, как и я сам, его коллега по шахматам. Не знаю, о чем я. Ну да ладно.
Дата выхода в эфир 16 февраля 2016 года.