Кэрин фон Хиппель возглавляла штаб генерала США Джона Аллена, когда тот был специальным посланником Вашингтона в войне с ИГ*. А теперь она руководит авторитетным аналитическим центром – Королевским объединенным институтом оборонных исследований в Лондоне. Я спросила ее, есть ли у США возможность остановить Россию в ее попытках определять правила ведения боевых действий.
Добро пожаловать к нам на передачу. Пожалуй, для начала спрошу у вас вот что. Как мы только что узнали от нашего корреспондента Фреда Плайтгена, в Дамаске чувствуются новые оптимистические настроения и военные надежды. И это вполне обосновано, не правда ли, учитывая, что делает Россия, чтобы помочь режиму Асада?
КЭРИН ФОН ХИППЕЛЬ, генеральный директор Королевского объединенного института оборонных исследований: Думаю, в известном смысле обосновано. Но не забывайте, что Россия вмешалась в первую очередь потому, что режим Асада вот-вот был готов пасть. Так что там мы имеем очень слабый режим Асада, который поддерживают извне Россия и Иран. Сам по себе это не сильный режим.
За исключением того факта, что они сейчас способны уничтожить то, чего хочет весь мир, то есть политический процесс, сам Генеральный секретарь [ООН] занял необычную позицию в плане дипломатии и обвинил Россию в срыве женевских переговоров. Что же изменит ситуацию?
КЭРИН ФОН ХИППЕЛЬ: Если посмотреть на Алеппо, даже если им удастся полностью окружить город, что маловероятно… И не забывайте, это уже могло произойти за эти пару лет, но никому не удавалось. Так вот если они при маловероятном стечении обстоятельств все-таки смогут окружить Алеппо, не думаю, что они будут способны его удержать.
Так что в Алеппо у нас образуется очень опасный вакуум власти, ведь, как вы отмечали ранее, все союзники по умеренной сирийской оппозиции бежали или были убиты. Таким образом, все может привести к очень опасному вакууму власти в зоне конфликта. А мы знаем, чем такое заканчивается.
Да уж. Вы ведь были главой штаба генерала Аллена, который занимался непосредственно борьбой с ИГ, но в рамках этого, естественно, борьбой и с Асадом тоже. Могу ли я спросить, что США делают сейчас, когда фактически Россия контролирует небо или как минимум имеет наибольшее влияние на полях сражений благодаря своим авиаударам?
КЭРИН ФОН ХИППЕЛЬ: Да, сейчас они действительно влияют на ситуацию, но это обходится им очень дорого. Кроме того, их атаки направлены против союзников – Катара, Саудовской Аравии, Турции, а также партнеров США, Великобритании и других стран. Поэтому если в ближайшие несколько недель будет сбит какой-нибудь российский штурмовой вертолет, ситуация будет крайне тяжелой и, вероятно, обострится в плохом смысле этого слова – и меня это нисколько не удивит.
Позвольте заметить, что эта стратегия, как мне кажется, основана на принятии желаемого за действительное. Вы, видимо, надеетесь, что России будут нанесен урон, который заставит ее пересмотреть свои планы. Но давайте я покажу вам отрывок из моего интервью с премьер-министром Курдистана, где он говорит о том, какова, на его взгляд, реальная стратегия США и Запада в борьбе с ИГ.
НЕЧИРВАН БАРЗАНИ, премьер-министр регионального правительства Иракского Курдистана: Знаете, политика, которую мы до сих пор наблюдали, заключается не в уничтожении ИГ, а в сдерживании. А чтобы уничтожить силы ИГИЛ в зоне конфликта, нужно оказать нам помощь. Нам нужна дополнительная поддержка, в том числе и военная, от международного сообщества, и в особенности – от Европы и Америки.
Не знаю, согласитесь ли вы с этим, но Россия, как мне представляется, не наступает на ИГИЛ в такой манере, какую ожидал увидеть Запад или провозглашала сама Москва. Те же, кто на самом деле сражается с ИГ, как, например, курды, считают, что США до сих пор не решились уничтожить эту организацию.
КЭРИН ФОН ХИППЕЛЬ: Нет, я считаю, что США активно преследуют цель уничтожить ИГ в Ираке и Сирии, никаких сомнений здесь быть не может. К этому стремятся и США, и Великобритания, и другие страны. А проблему они видят в том, что вмешательство России все сильно осложнило. Россия действительно бомбит без разбора. В отличие от нее США, Великобритания и другие стороны конфликта не применяют ни кассетных, ни неуправляемых бомб. Россия наносит огромный сопутствующий урон и сильно осложняет для западных и прочих самолетов проведение операций в том же воздушном пространстве. Все это вызывает в зоне конфликта гораздо больше беспорядка, чем, как мне кажется, надеялись увидеть люди.
Россия воюет и против тех оппозиционных групп, которые пытался поддерживать Запад. Итак, как бы вы посоветовали вести эту войну против ИГ, которая также, по всей видимости, является войной и против Асада?
КЭРИН ФОН ХИППЕЛЬ: Да, две эти цели действительно сейчас пересекаются. Я бы сказала, что Западу нужно сильно надавить на Россию и, возможно, также активнее поддерживать несколько умеренных вооруженных групп, которые еще находятся в зоне конфликта. В течение четырех последних лет США, Великобритания и другие западные страны снабжали умеренных сирийцев на севере страны, в Алеппо и его окрестностях. Они платили зарплату 20 тысячам муниципальных работников – мусорщикам, полицейским, сотрудникам гражданской обороны и другим. А ведь именно эти люди и должны оставаться в Сирии, чтобы, когда «включат свет», когда будет достигнуто политическое урегулирование, в стране были люди, которые смогут поддерживать порядок. И меня больше всего беспокоит как раз то, что эти люди могут либо погибнуть в ходе российских бомбардировок, либо бежать из страны. Тогда в этом районе не останется вообще ничего, и никаких партнеров, с которыми можно было бы работать, после того как все завершится, там не будет. Это действительно серьезная проблема, и, как мне кажется, Россию просто это не заботит.
С нами была Кэрин фон Хиппель. Спасибо, что согласились поучаствовать в нашей программе.
КЭРИН ФОН ХИППЕЛЬ: Вам спасибо.
Материал предоставлен CNN International.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 08 февраля 2016 года.
* «Исламское государство» – террористическая организация, деятельность которой в России запрещена (прим. RT).
* «Исламское государство» – террористическая организация, деятельность которой в России запрещена (прим. RT).