Сейчас без 11 минут семь. К нашему разговору присоединяется бывший заместитель помощника министра обороны по делам России, Украины и Евразии в Пентагоне Эвелин Фаркас. В журнале Politico она пишет о том, что следующему президенту нужно делать с Путиным. Наверное, у вас голова идет кругом, учитывая, сколько времени вы беседовали за обедом с каждым из моих братьев – демократом и республиканцем.
ЭВЕЛИН ФАРКАС, бывший заместитель помощника министра обороны США по делам России, Украины и Евразии: Да, с одним из них мы говорили о том, как сдержать Россию, а с другим – о сотрудничестве с ней в Арктике.
Я вам сочувствую. Так как следующий президент должен вести дела с Путиным?
ЭВЕЛИН ФАРКАС: Конечно же, я считаю, что мы должны, как я уже говорила, сдерживать Путина и противостоять ему. Также мы должны оказывать поддержку нашим союзникам и партнерам.
Так что речь идет о работе сразу в двух направлениях: мы должны сохранять жесткую позицию, но в то же время, как я говорила, должны быть и положительные моменты – в дипломатии, экономике и военной сфере. А потом нужно показать правду. Нам нужно чаще показывать правду миру.
О нем?
ЭВЕЛИН ФАРКАС: О нем, о внешней политике России и о том, почему она действительно представляет опасность не только для США, но и для международного сообщества.
Вот как.
УИЛЬЯМ ГЕЙСТ, ведущий: И как на самом деле Владимир Путин относится к США? Он заключил несколько договоров по вооружениям, военных союзов и тому подобного. Какую позицию следует занять нашему президенту по отношению к Путину?
ЭВЕЛИН ФАРКАС: Мы должны быть реалистами и прагматиками, и я думаю, что относительно Путина президент Обама был реалистом и прагматиком, он не питает никаких иллюзий в отношении этого человека. Путин не считает Америку своим другом или союзником. Он видит в нас потенциального противника или оппонента.
В отношениях с нами он придерживается принципа конкуренции, поскольку, с его точки зрения, он должен продемонстрировать свою способность дать отпор США, чтобы показать, что Россия – это ведущая мировая держава. А для этого нужно противостоять нам и помешать исполнению какого-либо нашего политического курса. Так он поступает в Сирии – и не только там.
МАЙКЛ БАРНИКЛ, политический комментатор: Так что нам нужно делать в краткосрочной и долгосрочной перспективе? Какой должна быть наша краткосрочная и долгосрочная политика в отношении России? Путин не будет у власти вечно. Так как нам следует действовать в том и в другом случае?
ЭВЕЛИН ФАРКАС: Я полагаю, что в краткосрочной перспективе нам нужно делать то, о чем я уже говорила. Россия должна поплатиться за вторжение на Украину. К тому же она до сих пор удерживает 20% территории Грузии. Ее войска до сих пор находятся в Молдавии. Так что Россия должна понести за это наказание на международном уровне. По этому вопросу мы должны сохранять жесткую позицию.
Но в то же время нам нужно быть прагматичными, чтобы сотрудничать с ними в Сирии. Я думаю, в этом случае есть возможность достигнуть компромисса, об этом мы можем поговорить потом. А если мы будем жестко придерживаться своей позиции в отношении России, то в долгосрочной перспективе мы рано или поздно сможем вернуть Россию в свои ряды. Это входит в интересы всех сторон, в первую очередь российского народа, но также США и наших союзников.
МАЙКЛ БАРНИКЛ: Это долгосрочная перспектива.
ЭВЕЛИН ФАРКАС: Это долгосрочная перспектива. Это произойдет еще не скоро, возможно, уже после Путина – и уж точно не при этой администрации.
С нами была Эвелин Фаркас. Спасибо вам, что пришли на наше шоу этим утром, и удачно вам провести эти встречи.
Дата выхода в эфир 27 января 2016 года.