УИЛЬЯМ БРАУДЕР, генеральный директор Hermitage Capital: Полагаю, трудно недооценить, насколько бедственное сейчас положение в России. Цена нефти значительно ниже любой отметки, которую может пережить бюджет и при которой экономика будет в порядке. А к тому же еще и действуют санкции Запада. То есть, я бы сказал, что в России сейчас действительно серьезный экономический кризис.
И вот что из-за него произошло. Во-первых, путинский режим создал национализм, создал внешнего врага – и вот вам Украина, вот вам Сирия. А во-вторых, в самой России из-за него начались репрессии. Я бы сказал, что обстановка в стране сейчас очень шаткая и неустойчивая.
Но, по-моему, сейчас напрашивается мысль о том, что Запад хочет вернуться к более хорошим отношениям с Россией. Он также хочет отступить и положить конец санкциям. Немного позже я поговорю с представителями украинского правительства, но, по-моему, об этом сейчас спорят. Все просто хотят уйти [от проблемы], если возможно. Ведь сейчас есть другие проблемы, в том числе и Ближний Восток. Есть ли вероятность, что отношения с Западом потеплеют, как вы думаете?
УИЛЬЯМ БРАУДЕР: Сильно сомневаюсь. Пока будет только хуже. И ничего общего с… Запад может хотеть что угодно. Но если внутриполитическая обстановка в России такова, что Путин создает внешних врагов, потому что люди голодают, то он будет создавать внешних врагов, независимо от того, чего хотим мы. Если цены на нефть останутся такими, как сейчас, Путин будет вести себя плохо, а если он будет вести себя плохо, мы никак не сможем отступиться от санкций, мы ни в коем случае не сможем на такое пойти.
Билл, хотелось бы услышать ваши предположения. Совсем недавно курс рубля составил 80 за доллар, и ближе к концу 2014 года во время паники Центробанк пошел на радикальные меры, потому что опасался, что люди потеряют доверие к валюте и, в конечном итоге, к финансовым институтам страны. На этот раз, кажется, паники меньше. За чем, по вашему мнению, нужно следить, чтобы увидеть первые признаки, может быть, кризиса либо в экономике, либо режима.
УИЛЬЯМ БРАУДЕР: Грубо говоря, у них заканчиваются деньги. В теории, по словам российского Центробанка, у него есть 360 миллиардов долларов. Многие эксперты утверждают, что из них 150 миллиардов не представляют собой наличных денег.
Так что положим, что у них 200 миллиардов долларов. А они сейчас сжигают всевозможные деньги из-за низких цен на нефть и из-за санкций. У них просто нет денег на поддержку рубля. Россияне просто страдают.
На денежном фронте у них вообще-то есть деньги. Это суммы на 10 миллионов баррелей в день. Именно поэтому даже при 27 долларах за баррель они все равно продают миру по 10 миллионов баррелей в день. Нельзя сказать, что они не могут продать свое сырье, – они его все равно продают.
УИЛЬЯМ БРАУДЕР: Да, но в стране проживает 150 миллионов человек. У них огромные расходы на социальную сферу. Поэтому на все денег не хватает. Рано или поздно что-то откажет. Они до сих пор проедают свои так называемые запасы на черный день. Есть некоторая сумма денег, которую быстро тратят на, чтобы снизить давление на народ. Но рано или поздно эти деньги закончатся. И когда это случится, начнутся настоящие беды.
Дата выхода в эфир 21 января 2016 года.