МИХАИЛ СААКАШВИЛИ, экс-президент Грузии: Последняя моя с ним встреча была, когда он сказал: «Ну, мне… Ну, вот тут Косово признали эти ваши друзья. Ну, мне придется что-то делать по отношению к вам. Но это не против вас. Вы, ребята… Будет чуть-чуть больно, но не так сильно больно. Ну, мне придется что-то сделать. Но вы лично не воспринимайте все это. Это…». А я тогда к нему повернулся и сказал: «Владимир Владимирович, ну что вы, давайте еще раз сядем, что вам конкретно от нас нужно? Может, мы все ваши вопросы решим. С чего вы нам угрожаете?». Он говорит: «Не-е-ет, это уже поздно. Это…»
А может быть, он вам правду говорит? Может быть, в лице Грузии или в лице Украины, или в лице Турции действительно борется с Западом в целом?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Нет, две вещи. Он боролся с западными ценностями и он воспринимал наши реформы как западные ценности. Для Путина стало большой проблемой, что какая-то маленькая Грузия, которая, по их мнению, только и годилась на то, чтобы плясать, петь «Сулико» и лезгинку танцевать, шашлык им жарить, вдруг провела одни из самых лучших… Стала первым мировым реформатором. Это Мировой банк так определил нас – много лет подряд мы были номер первым реформатором в мире.
Мы открыли туризм для России, мы отменили в одностороннем порядке визовой режим для них. И мы запустили их. Они видели, что у нас лучше дороги, у нас лучше города новые строятся. У нас нет нефти, но почему-то у нас все лучше. И, в целом, у нас госслужба такая вежливая, и на границе хорошо их встречают, и денег никто не вымогает, и полиция такая совсем… Очень необычная для них. И действительно у нас была одна из лучших полиций в мире.
И они стали задаваться вопросом, а почему в России это невозможно? Это был серьезный вопрос - на уровне Медведева. Этот вопрос премьер-министру задавали в Думе неоднократно. Он начал говорить: «А, Грузия, она маленькая, незначительная, а мы большие». Потом говорит – уже после войны: «Да, действительно, Саакашвили враг, но у него многому нужно поучиться». Это его слова. Для них это была идеологическая проблема. И поэтому, если Украина проведет реформы, это и будет поражением Путина.
Вот есть теперь общая проблема. У Грузии это Абхазия и Южная Осетия, у Украины это Крым и Донбасс. Вы вообще допускаете, что эти проблемы будут в обозримом будущем разрешены? И если будут, то как?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Я совершенно уверен, что будут разрешены. Я предсказал в свое время нападение России на Грузию, на Украину. Я предсказал Крым, я предсказал Донбасс. Много хроники существует, это можно посмотреть. Я уверен, что путинская Россия и Путин обязательно потерпят поражение. Это первые признаки реальные… Я считаю, что на Украине он уже потерпел военное поражение, на востоке. И следующий этап после этих всех сирийских авантюр, абсолютно безрассудных и нерациональных, после того, что произошло на Украине, следующее - это распад его режима и большие проблемы для территориальной целостности России.
Страна, которая перестала уважать своих соседей, свои границы; страна, которая относится к своим собственным автономиям как к колониям, а она… на примере Северного Кавказа, не может не потерять дальше контроль над этими территориями, потому что она сама себя в это запланировала. Сама заложила в основание своей политики. Поэтому вот это будет момент, когда там будет три-четыре-пять лет смуты, это неизбежно, потому что после Путина нет политического класса, который бы мог взять власть в свои руки…
Ну, какие-то люди сидят же… вы сказали…
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Чтобы справедливость была восстановлена. Украинцы, Украина и все остальные, Молдова, Грузия вернули свои территории и продолжили развиваться уже с новой Россией, которая, неминуемо после всех этих передряг обязательно возникнет. Она же не исчезнет, конечно. Я вижу вот этот сценарий.
Дата выхода в эфир 10 декабря 2015 года.