ЧАРЛИ РОУЗ, ведущий телеканала CBS: Утверждают, что ваша власть – безраздельна, а также что власть и тем более абсолютная власть абсолютно развращает. Что бы вы сказали этим людям, обеспокоенным политическим климатом в России?
ВЛАДИМИР ПУТИН, президент России: Не может быть никакой демократии без соблюдения закона, и все должны его соблюдать ‒ это самое главное и основное, о чем мы все должны помнить, о чем никто не должен забывать.
Что касается таких трагических вещей, как гибель людей, в том числе журналистов, ‒ к сожалению, это происходит во всех странах мира.
МИКА БЖЕЗИНСКИ, ведущая: Это была беседа президента России Владимира Путина с Чарли Роузом месяц назад. А сейчас у нас в гостях Гарри Каспаров, бывший чемпион мира по шахматам, активно критикующий деятельность Владимира Путина.
ДЖО СКАРБОРО, ведущий: Так волнительно. Мы с Говардом должны сфотографироваться.
ГОВАРД ДИН, бывший кандидат в президенты США: В старшей школе я играл в шахматы, так что хочу сфотографироваться с этим парнем, сделаем селфи после передачи.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Отец любит шахматы.
ГАРРИ КАСПАРОВ, бывший чемпион мира по шахматам: В то время селфи не было.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: Ваша новая книга «Зима близко: почему надо остановить Владимира Путина и остальных врагов свободного мира» - это, по сути, настоящее интервью, очень откровенное.
ДЖО СКАРБОРО: Итак, вы утверждаете, что сегодня в России фактически еще меньше надежды, чем даже в советскую эпоху, какой бы плохой она ни была.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Знаете, я не могу воссоздать в памяти советские времена при Сталине или Брежневе, но я помню поздние 70-е и 80-е, и тогда были огромные надежды на перемены, особенно при Горбачеве.
Помню атмосферу поздних 80-х, и в 1990-1991 годах были большие надежды на изменения и на то, что со временем Россия присоединится к семье цивилизованных государств. В 1991 году казалось, что мы были на полпути туда.
ДЖО СКАРБОРО: И что же случилось?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Читайте книгу.
ДЖО СКАРБОРО: Случился Владимир Путин.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Да, Путин. Однако я думаю, что было сделано много ошибок и в России, и за ее пределами. Мне кажется, что Запад проявил огромную халатность. Помните, например, книгу Фукуямы «Конец истории», где он очень точно выразил чувства всех нас. То есть: мы победили, свобода и демократия победили, давайте праздновать, давайте обогащаться.
Я думаю, что была допущена ошибка в оценке настроения в России, а политике США и всего свободного мира недоставало системности, чтобы предложить концепцию будущего. Значительные решения были приняты в конце 40-х, в начале холодной войны, но концепция того же рода, что и у Гарри Трумэна в 40-х, была необходима и в 90-е, чтобы предложить путь в будущее.
ГОВАРД ДИН: Да, для нас это было очень тяжело. Помню, как все ломанулись отхватить свой кусок от приватизации и всего такого. Не знаю, что именно мы могли бы сделать иначе, но уверен, мы могли бы поступить по-другому.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Одна из таких вещей – в 1995 году, когда впервые возник вопрос об иранской ядерной программе, думаю, Клинтон мог бы как следует надавить на Ельцина, чтобы ее свернули. Еще в 1995. Но было и многое другое. По-моему, тогда все считали, что с Россией все уладили и ничего плохого из этого не случится.
ГОВАРД ДИН: Большая ошибка.
ДЖОН ХЕЙЛМАН, журналист: А у меня вопрос о шахматах.
ДЖО СКАРБОРО: Ого.
ДЖОН ХЕЙЛМАН: Я просто обязан спросить у вас о Deep Blue*, о том матче с Deep Blue.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Долгая история… было еще при Ельцине.
ДЖОН ХЕЙЛМАН: Вы выигрываете у машины, а затем машина выигрывает у вас.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Такое бывает, и я расстроился, что они списали этот компьютер. Я бы хотел решающего матча. Но самое смешное, что я много где искал Deep Blue, а сейчас нашел: он делает суши в аэропорту Джона Кеннеди.
ДЖО СКАРБОРО: Это и впрямь забавно. Так что же ждет Россию в будущем? Что ее ждет, пока у власти находится Владимир Путин?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Пока Владимир Путин у власти – для России нет будущего. Вряд ли для него все закончится хорошо, как и для любого диктатора. Могу сказать вам, что умрет он в Кремле. И плохо в этом то, что я не знаю когда, но хорошо, что и он сам не знает когда и как. И я думаю, это будет подобно взрыву, потому что не вижу, как Россия сможет решить проблему с выборами.
Только надеюсь, что нейтрализация России будет не такой жестокой, как это обычно случалось, потому что развал России может быть куда опаснее, чем развал Советского Союза. Помните, ведь в СССР по большей части еще сохранялись границы между национальными республиками. Но внутри России никто не знает, где начинается и где заканчивается Чечня.
На мой взгляд, мы можем столкнуться с очень нестабильным годом. Но проблема заключается в том… Я хочу сказать всем, кто боится этой нестабильности, что мы не можем остановить это сейчас. Из истории мы знаем, что, отстрани мы Путина от власти, или если он сам сегодня возьмет и исчезнет, то это не обеспечит нам светлого будущего. Но завтра цена возрастет, а послезавтра станет еще выше.
МИКА БЗЕЖИНСКИ: Да уж. «Зима близко» сегодня появится на книжных полках.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Не стреляйте в ведущего прогноза погоды за точные прогнозы.
ДЖО СКАРБОРО: Точно. Мы не будем.
МИКА БЗЕЖИНСКИ: Ищите книгу. Большое вам спасибо. Ну а в следующем часе мы узнаем подробности истории о Дональде Трампе, который любезно предположил, что Джебу Бушу, возможно, понадобится совет. Мы скоро вернемся.
* Deep Blue – шахматный суперкомпьютер, который в 1997 году выиграл у Гарри Каспарова матч из 6 партий (прим. RT).
Дата выхода в эфир 27 октября 2015 года.