Еще одна очевидная политическая ошибка или, простите, разведывательная ошибка, заключается в том, что русские сейчас играют гораздо большую роль в Сирии, чем… Было ли это просчетом (простите, я должен задать этот вопрос вам) политики или разведки, что мы, США, упустили момент, дав России возможность принимать активное военное участие в Сирии?
ТОМАС ДОНИЛОН, бывший советник президента США по вопросам национальной безопасности: Я не знаю, является ли это ошибкой разведки. Тем не менее я уверен, что перед Россией стоят предельно ясные цели. Она намерена укрепить режим Асада и стать господствующей силой в регионе, когда дело там дойдет до некоего политического урегулирования. Речь не идет о том, что Россия вступит в какую-то коалицию против «Исламского государства», некую антитеррористическую коалицию. Все упирается в российские интересы.
И об этом они говорят открыто, не так ли?
ТОМАС ДОНИЛОН: Да. Просто взгляните на географию ударов…
Да.
ТОМАС ДОНИЛОН: И посмотрите на используемое вооружение. Судя по географии, практически удары совершаются не по объектам ИГ, но по оппозиции Асада. И это оружие во многом относится к тому виду, что западные страны избегают использовать.
Возможно, русские в какой-то момент пожалеют об этом. Но теперь ситуация становится намного сложнее и опаснее. Американские и российские вооруженные силы проводят свои кампании в непосредственной близости. Это чрезвычайно опасно. И, на мой взгляд, мы увидим, что российский подход к подобным вопросам не отличается утонченностью. Дэвид помнит, что весьма показательный пример подобного подхода можно было наблюдать в Чечне. Я думаю, он может дать представление о российской деятельности в Сирии.
Дэвид, поделитесь вашим мнением по двум вопросам: относительно разведки и о заявлении президента Обамы, что действия Владимира Путина – это признак слабости. Его экономика развалилась. Он вынужден усиливать своего единственного союзника в регионе. Что вы думаете по этому поводу?
ДЭВИД ИГНАТИУС, обозреватель Washington Post: Во-первых, с разведкой были проблемы. Мы не знали, какие масштабы примет российская военная интервенция в Сирию. Президент, действительно, считает ее признаком слабости Путина. И, по правде говоря, Путин играет с плохим набором карт. Судьба его главного приспешника Башара Асада висит на волоске. И, по моему мнению, это главная причина, почему русские вмешались.
Администрации стоит обратить внимание на то, что сейчас в Сирии, как и на Украине, Путин играет плохими картами блестяще, напористо. И для меня это служит иллюстрацией того, что США отстраняются от этих конфликтных зон, тогда как другие выходят на первый план и начинают действовать. Они начинают задавать направление фактическому положению дел на местах, чем занимается сейчас Россия и ее военные. Это изменило для нас ситуацию. Так что, да, Путин – слаб, как и говорит президент, но ответные действия США еще слабее.
Хорошо. Мне придется прервать вас. Мне жаль, но наше время подходит к концу. Том, большое спасибо. Спасибо вам обоим. Мы скоро вернемся.
Дата выхода в эфир 11 октября 2015 года.