Я знаю, что вы думаете по поводу парней, которые расхаживают с голым торсом или играют в хоккей и забивают самостоятельно по семь шайб в свой день рождения, ведь все обычно поражаются: «Влад, как тебе это удается в свои шестьдесят три?». Нам-то это, может, и кажется слегка странным, но многим людям — в том числе, конечно, и в России — это нравится: Владимира Путина показывают как сильного, мужественного лидера, и даже многие из наших консерваторов теперь говорят, что именно таким представляют себе лидера. И они обычно сопоставляют этот образ с нашим президентом, катающимся на велосипеде, что лично мне кажется глупым.
А вот Гарри Каспаров считает, что подобные вещи имеют значение в другом плане, создавая имидж, который – по вашим, Гарри, словам — очень важен для Путина.
ГАРРИ КАСПАРОВ, российский гроссмейстер: Это имеет решающее значение, это — ключевой аргумент. Мафиозные боссы и диктаторы должны выглядеть сильными, чтобы никто не посмел бросить им вызов. Они понимают, что если чего-то и не могут позволить, так это любых признаков слабости, даже самую толику, поскольку их окружает целая толпа претендентов, и при любом проявлении слабости…
Но мне казалось, что такая бравада в стиле мачо — удел прошлого… Видимо, это не так.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Нет, к сожалению, это не так, и я не могу не отметить, что вся эта бравада, все эти мачо-факторы только усиливаются из-за исходящей с другой стороны слабости — ведь вакуума быть не может. И как мы знаем из истории, диктаторы всегда усиливаются и становятся более высокомерными и наглыми, именно когда их противники проявляют слабость. Свободный мир…
Но ведь эта слабость может быть результатом неправильного восприятия? Разве Хрущев не ошибся в Кеннеди, который выглядел как задумчивый интеллектуал?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Мы находимся практически на грани Третьей мировой войны. Вспомните Чемберлена и Гитлера — все эти психологические…
Но, иначе говоря, задира может ошибиться — как ошибся Хрущев, который был задирой, в Кеннеди.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Да, но какую цену нам придется заплатить, если мы и в самом деле спровоцируем…
А, так вы к этому клоните.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Именно. И как мы знаем из истории, если сегодня цена противостояния такому задире, цена за то, чтобы его оттолкнуть, кажется высокой, то завтра она только вырастет, а послезавтра — вырастет еще больше. Генерал Кин говорил, что, отказываясь отражать агрессивные действия, мы навлекаем на себя еще большую агрессию. Мы увидели, что Путин на Украине — но за этим не последовало почти никаких действий. Теперь он — в Сирии, ну и что теперь? Следующая остановка – Бенгази?
Что произошло, когда с Путиным встретился Обама? Вы ведь, как мне кажется, лучше знаете этого человека и в целом лучше разбираетесь в российской политике. Они вообще обсудили эту проблему «ага, а вторгнусь-ка я в Сирию»?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Знаете, что они обсуждали — я не знаю.
Или он с удовлетворением заявил [Обаме]: «Я точно знаю, что сделаю в течение суток»?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Это был хороший для Путина момент. Мне кажется, что он специально тренировал такое неохотное рукопожатие перед зеркалом. Это очень важно, поскольку…
Ну а что насчет того момента, когда они оба расслаблено развалились в своих креслах?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Россияне увидели, что там, в Нью-Йорке, в «пасти у зверя», Путин пожал руку Обаме и тем самым бросил ему вызов. А на следующий день российские самолеты начали бомбить повстанцев, которых поддерживает США. Это — четко послание, адресованное не только российской публике, но и российским элитам. Путин бросает Обаме вызов, Путин ведет свою игру, а Америка — да вы посмотрите только, они отступают и паникуют.
Но разве сам он в свою очередь не паникует, учитывая то, что происходит с нефтью и с курсом его валюты?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Но он толкает цены на нефть назад, и гляньте — сегодня мы узнали из новостей, что [американский] авианосец покинул Персидский залив. Грустная ирония здесь в том, что этот авианосец носит имя Тедди Рузвельта — человека, который никогда не отступал и дрался до последнего. И, как вы видите, Путин сейчас уничтожает повстанцев, которых поддерживает США, а ИГИЛ, «Исламское государство», продвигается в последнее время вперед. Так что сценарий, при котором Путин вместе с Ираном выдавят ИГИЛ и начнут их толкать к Саудовской Аравии — вовсе не фантастика…
Так что, когда Дональд Трамп говорит, что, мол, пускай Путин достанет этих ребят, не надо ему мешать…
ГАРРИ КАСПАРОВ: Совершенно верно, мы все понимаем, к чему это приведет. Дональд Трамп, наверное, не слишком хорошо понимает то, что происходит за океаном.
Мне кажется, что играть в гольф у него получается лучше.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Ну, в гольф-то может и лучше, но тот геополитический гольф, в который сейчас играет Путин, может отозваться плохими последствиями. Когда цена на нефть и газ вырастет до шести долларов за галлон, вот тогда-то рынок, может быть, и поймет, что агрессия Путина не остановится в Сирии…
Значит, сейчас они ведут себя слегка наивно.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Он пойдет куда угодно.
Так рынки проявляют наивность, и некоторую отстраненность, правильно? Он еще вернется?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Повторюсь — они очень заняты, они читают свои квартальные отчеты, а не книжки об истории. А история учит нас, что диктатор никогда не ставит вопрос «почему?», он всегда спрашивает «почему бы и нет?». Так что при появлении даже малейшего признака вакуума, его заполнит Путин, иранцы и прочие мировые бандиты. И взгляните — Путин доказал, что он своих дружков, своих союзников не подведет, и это — послание в адрес всех бандитов мира. Они видели, что Америка одного за другим предает своих союзников, а Путин…
А Путин этого делать не стал. Очень верно замечено.
ГАРРИ КАСПАРОВ: И в результате в мире сложится очень взрывной геополитический климат, что в итоге навредит Америке и свободному миру, поскольку рынкам нужна стабильность, им нужны правила, а Путин и вся его политика, его геополитическая цель, сводится к уничтожению стабильности, уничтожению мирового порядка — ведь диктаторы всегда выигрывают от хаоса. Хаотичный климат служит для них импульсом, они могут действовать в нем быстро.
Вы, мой друг, — лучше всех. Мне всегда очень приятно с вами беседовать, каждый раз многое для себя узнаю. А вы ведь и с шахматами мне могли бы помочь.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Желаю лишь, чтобы когда-нибудь я пришел сообщить вам хорошие вести…
Ну, вы мне портите настроение, но я многое узнаю.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Нужно не просто анализировать диктаторов, а искать пути для их свержения.
Надо нам как-нибудь в хоккей сыграть.
ГАРРИ КАСПАРОВ: А когда Путин забил свои семь голов, против него ведь вышли в основном бывшие игроки НХЛ.
Правда?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Конечно.
Ну да, именно так все и было — вот только того, кто его мог бы остановить, все нет. Мы еще вернемся.
Дата выхода в эфир 09 октября 2015 года.