Сенатор Грэм, я хотел задать вам такой вопрос: вчера генерал Петрэус в своем выступлении [в конгрессе США] озвучил очень интересные мысли по поводу той стратегии, которой были продиктованы последние шаги Владимира Путина. В связи с этим хотелось бы спросить: если бы президентом были вы, как бы вы ответили на те действия, которые Владимир Путин предпринял за последние пару недель?
ЛИНДСИ ГРЭМ, сенатор, кандидат в президенты США: В Сирии я первым делом отыскал бы сторону, обладающую достаточным для уничтожения ИГ наземными войсками, и надавил бы в военном плане на Асада, чтобы тот ушел. Пока он одерживает победы на поле боя, он никуда не уйдет, поэтому национальным приоритетом для нас является именно устранение ИГ. А это значит, что нам необходимы сухопутные войска.
Генерал Петрэус упоминал о существовании внутри Сирии анклава, где идет подготовка сирийцев. Я не знаю, работает это или нет, но я бы сделал приоритетной задачей уничтожение ИГ в Ираке и Сирии — эти страны нужно воспринимать как один театр войны. Позже я бы заставил Асада уйти и заявил бы России, что он должен уйти, что мы на Сирию с Асадом во главе не согласны, что это просто неприемлемый для нас вариант — в общем, попытался бы найти способ его убрать. Но сначала нужно найти наземные силы и уничтожить ИГ, а где взять такие силы — вопрос пока нерешенный.
Вы считаете, что, развернув наземные силы, мы немедленно заставим Путина прекратить отправку в Сирию военных припасов, самолетов и танков?
ЛИНДСИ ГРЭМ: Да, я думаю, что это произойдет, если начать эффективнее сражаться с ИГ и они станут терять свой халифат, если их, так сказать, выкорчевать, а затем уже заняться Асадом — вот тогда Москва поймет, что Асад не может оставаться лидером Сирии. Сирийский народ его не примет. В конечном счете нам нужно будет достичь примирения с алавитами, которые находятся в его анклаве, - они боятся массовых убийств. Необходимо идти и дипломатическим, и военным путем. Я не думаю, что Россия станет сражаться за Асада.
МАЙК БАРНИКЛ, политический комментатор: Сенатор, сейчас все больше людей сходятся во мнении, что Сирия уже стала несостоявшимся государством. Также все больше людей полагают, что, как вы уже намекнули, Иорданию захлестнула столь сильная волна беженцев, что она сама находится под угрозой краха. Мое следующее предположение может показаться многим неприглядным и непривлекательным. Однако, возможно, лучшей стратегией в отношении Сирии в краткосрочной перспективе станет осознание того, что Асад останется у власти еще очень надолго. Может быть, не очень надолго, но на какое-то время. И тогда следует совместно с Россией разработать в Сирии какую-то структуру, которая позволит Асаду несколько месяцев править тем, что осталось от Сирии, а затем заставит его сложить полномочия. Но при этом признать, что он не собирается уходить со своего поста.
ЛИНДСИ ГРЭМ: Я считаю, что наша цель – добиться его ухода, поскольку если он останется у власти, то он будет инструментом для привлечения новых боевиков в «Исламское государство», «Фронт ан-Нусра» и другие экстремистские организации суннитов, поскольку Асад – это марионетка Ирана. Ни при каких условиях нельзя позволить ему быть легитимным правителем, поскольку тогда война никогда не закончится.
Однако путь передачи власти мы сможем найти лишь тогда, когда он увидит перемены на фронте, когда изменится боевая обстановка и Россия, равно как и все остальные, поймет, что он не останется у власти, поскольку сирийский народ может добраться до него после того, как мы разберемся с ИГ. Хороших вариантов нет. Я не стану сидеть тут перед вами и описывать все в розовых тонах. Хороших вариантов не осталось, и я пытаюсь выбрать лучший из плохих вариантов.
ДЖО СКАРБОРО, ведущий: Понятно. С нами был сенатор Линдси Грэм. Спасибо, было приятно с вами побеседовать.
МИКА БРЖЕЗИНСКИ, ведущая: Спасибо, сенатор.
ЛИНДСИ ГРЭМ: Спасибо.
МИКА БРЖЕЗИНСКИ: Далее…
ДЖО СКАРБОРО: Я только хотел бы отметить, что, судя по происходящему в Сирии, даже если сам Асад не останется у власти, то его режим продолжит существовать. Россия вмешивается, чтобы гарантировать это. США наращивают давление, чтобы помочь вытеснить «Исламское государство», и когда в Сирии у них больше не останется опорных пунктов, то они очень скоро окажутся в очень сложной ситуации.
МАЙК БАРНИКЛ: Да, сейчас у нас, похоже, есть два приоритета: добиться ухода Асада и победить ИГ. Так давайте выберем что-то одно. Давайте позаботимся о победе над ИГ, а чтобы об этом позаботиться, нам придется на какое-то время смириться с присутствием Асада.
Дата выхода в эфир 23 сентября 2015 года.