А теперь о последних событиях. Россия начинает действовать куда более активно и не стесняется в масштабах. Вот как об этом пишет New York Times, цитирую: «Изучив фотографии со спутника и другую информацию, военные эксперты США пришли к выводу, что у России около полудюжины танков Т-90, 15 гаубиц, 35 бронетранспортеров, 200 солдат ВМС, а также казармы на 1 500 человек близ аэродрома, неподалеку от родового поместья семейства Асад. Дальше будет больше».
Пентагон утверждает, что все это похоже на часть плана по поддержке Асада в его войне с повстанцами и боевиками «Исламского государства». Президент Владимир Путин сегодня заявил, цитирую: «Мы поддерживаем правительство Сирии в противостоянии террористической агрессии, оказываем ему необходимую военно-техническую помощь, продолжим это делать и впредь и призываем другие страны присоединиться к нам». В понедельник Госдепартамент отметил, что это не проблема, пока Россия занимается исключительно борьбой с терроризмом.
С нами на связи Нина Хрущева, эксперт в области международных отношений, профессор университета New School, а также бывший посол Марк Гринберг, также работавший в Белом доме советником по вопросам политики на Ближнем Востоке. Спасибо, что участвуете сегодня в нашей программе.
Нина, давайте начнем с вас. Что там происходит? Чего пытается добиться Путин?
НИНА ХРУЩЕВА, профессор университета New School: Путин хочет быть участником различных международных театров действий, будь то война, миротворчество или предотвращение обострения кризиса. Сирия – как раз одно из таких мест.
Для Путина это и правда отличное место, потому что он достаточно давно общается с Башаром Асадом. Фактически он поддерживал этот режим на протяжении многих лет. И теперь он пытается сказать, что «Исламское государство» представляет собой проблему – тут он вообще-то прав, – а США и Запад не могут с ней справиться. Только посмотрите на миграционный кризис в Европе.
Так что Россия любым способом хочет помочь побороть кризис, и если нужно для этого задействовать войска, то так и произойдет.
И, конечно, у России есть и свой интерес. Там есть порт Тартус, который Россия арендует, и другие цели. В конце концов, Сирия – единственная страна на Ближнем Востоке, с которой у Путина очень хорошие отношения, именно это он намерен защитить.
Марк, кстати о преуменьшении масштабов кризиса, кажется, Пентагон и сам вчера кое-что преуменьшил, заявив, что Россия все еще может играть конструктивную роль, пока не станет мешать помощью Асаду. Что такое мы вообще говорим? Ведь в Сирии полный бардак, теперь там Россия, а больше никого, кроме, наверное, Ирана, там нет. Так?
МАРК ГИНЗБЕРГ: Хосе, нет никаких сомнений в том, что администрация Обамы крайне разочарована и определенно очень удивлена значительным наращиванием российских вооруженных сил в Сирии. Ведь все дело в том, что в сухом остатке кризис беженцев – эта ужасная человеческая катастрофа, которая случилась в Сирии, – сводится к марионеточному режиму во главе с Асадом, который поддерживает Россия.
Путин пытается оформить свое наращивание вооружений как попытку борьбы с терроризмом. Но суть в том, что Асад фактически проигрывает войну. И переброс такого огромного количества личного состава и военной техники обусловлен именно желанием спасти его режим от полного краха. Можно спорить о том, будет ли крах режима на руку «Исламскому государству» или нет. Однако на данный момент нет никаких сомнений, что Асад – главная причина той человеческой катастрофы, с которой столкнулась Европа, и всех сирийских проблем.
Нина, можно констатировать, что для Путина поддерживать Асада практически ничего не стоит с политической точки зрения, ведь, кажется, весь мир уже смирился с тем, что Асад – это статус-кво. Кроме того, когда против Асада выступают «Исламское государство» и еще полторы тысячи других группировок, кажется, Путин в политическом смысле почти ничем не рискует.
НИНА ХРУЩЕВА: На самом деле, с политической точки зрения риск есть всегда, потому что при разном развитии событий может быть негативный исход. Однако для Путина в этом случае есть политическая выгода, именно потому, что он в первую очередь кооперируется с Ираном. Он пытается добиться того, чтобы Россия и Иран поддерживали Сирию вместе, что, в свою очередь, немного настраивает Иран против подписанного ядерного соглашения с Соединенными Штатами. Таким образом Путин приобретает возможность влиять на этот вопрос.
Важен тот момент, о котором сказал Марк: если режим Асада падет – а это вполне возможно, – то Путин сразу становится участником последующего витка событий, учитывая, что у него войска в Сирии. Он пытается обезопасить свои позиции в регионе на тот случай, если Сирия окажется во власти «Исламского государства» или кого-либо еще. Это очень важно.
С нами были Нина Хрущева и Марк Гинзберг. Спасибо вам обоим за участие в программе.
НИНА ХРУЩЕВА: Спасибо вам.
ГИНЗБЕРГ: Не за что.
Дата выхода в эфир 15 сентября 2015 года.