Иногда санкции действительно работают, несмотря на заявления критиков в том, что санкциям нужно много времени, и в конечном итоге они не приводят ни к чему стоящему. Взгляните на сегодняшнюю Россию и ее последний квартальный отчет: ВВП рухнул на 4,6 процента.
Нужно признать, конечно, что низкие цены на нефть сыграли немалую роль. Но санкции, которые ужесточали снова и снова тоже оказали существенное влияние. Год назад-то их еще не было. Это как раз подтверждает слова бывшего советника Тэтчер Нил Гардинера о том, что точечные и искусно нацеленные санкции весьма целесообразны.
Забавно, Нил: санкции вступили в силу и российская экономика вдруг дала сбой. Что произошло?
НИЛ ГАРДИНЕР, директор Центра защиты свободы имени Маргарет Тэтчер: Точно замечено, Нил. Пример России показывает, что точечные экономические санкции действенны и могут причинить серьезный экономический ущерб.
На мой взгляд, более важный урок, который нужно вынести из истории с Россией, – это то, что санкции работают, когда их применяют точечно. И именно поэтому санкции против Ирана должны оставаться в силе. И именно поэтому сделка с Ираном – это сильнейший удар по Соединенным Штатам и западным интересам в целом.
В России мы увидели, что по диктаторскому режиму во главе с Владимиром Путиным ударила целая обойма санкций со стороны США и стран ЕС. Они выступили против режима, вторгшегося на территорию Украины. По сути, русские – народ в состоянии существенного упадка. Отчасти из-за руководства Путина, но также в результате применения экономических мер против их государства.
Не считаете ли вы, что санкции сначала сильно бьют по отдельной стране, особенно когда она делает вклад в мировой ВВП, как в случае с Россией, — меньше, чем Китай, и определенно меньше нас, — но потом это аукнется?
Я смотрю на сводки с рынков, и мы потеряли 215 пунктов. Китай опасается, что этот процесс не получится остановить. А теперь еще и Россия, возможно, еще один крупный игрок нефтяного рынка в замешательстве от того, что ситуация сама себя подпитывает. Будьте осторожны с желаниями. Что скажете?
НИЛ ГАРДИНЕР: Это важный момент. Не думаю, что экономическая ситуация России повлияла на экономику Европы в целом. Например…
Она отбирает рынки у некоторых французских и бельгийских концернов, не так ли?
НИЛ ГАРДИНЕР: Да, наверное, такие страны, как Германия и Франция, которые энергетически сильно зависимы от России, обеспокоены. Но если взять ближайших соседей России в Восточной Европе, то страны, над которыми раньше железной рукой правил Советский Союз, теперь экономически чувствуют себя очень даже неплохо.
Например, Польша, Венгрия, Чехия – во всех них наблюдается стабильный экономический рост, а в то же время российская экономика сократилась на 4,6% за последние несколько месяцев. Так что, по-моему, с одной стороны российский экономический упадок, с другой – твердый экономический рост в странах Восточной и Центральной Европы, несмотря на положение Москвы.
Хорошо. Мы будем пристально следить. Нил, рад был снова вас видеть.
Дата выхода в эфир 11 августа 2015 года.