Давайте выслушаем точку зрения бывшего посла Николаса Бернса. Он возглавлял переговоры по иранской ядерной программе до 2008 года. Приятно видеть вас, господин посол! Давайте взглянем на картину в целом. Насколько значительно то, что сделка вообще была достигнута?
НИКОЛАС БЕРНС, посол, бывший чиновник Госдепа: Это весьма значительное достижение. Историческое. Посмотрите на это под таким углом, Крис: к этому шли в течение десяти лет. Прошло 10 лет с того момента, как администрация Буша решила наложить санкции на Иран, привести Иран в международный суд, посадить его на скамью подсудимых и удостовериться в том, что мы заморозили их ядерную программу. Думаю, что это целесообразное решение, ведь оно замораживает ядерную программу Ирана на 10-15 лет. Очевидно, что мы пошли на уступки и компромиссы, но, думаю, США, наверное, на верном пути.
Как человек, который следил за всем этим процессом с самого его зарождения до последнего раунда переговоров, скажите, ситуация стала лучше, чем была до этого?
НИКОЛАС БЕРНС: Что ж, заморозка ядерной программы Ирана продолжается последние полтора года, но думаю, стало лучше. Ведь ранее с Ирана были сняты ограничения. Не было никаких ограничений на программу обогащения урана и плутония. И Иран полным ходом шел к тому, чтобы стать ядерной державой. Это же соглашение заморозит этот процесс на 10 лет. Таким образом, ситуация качественно улучшилась.
Хочу сказать, Крис, думаю, членам Конгресса или каждому из нас стоило бы задаться вопросом: а какова вообще здесь была альтернатива? Использовать силу? Нет, так как Иран не стоит на «ядерном пороге». Могли ли мы уйти и заключить более выгодную сделку? Возможно, нет, так как сильная сторона данного соглашения в том, что весь мир сейчас следит за Ираном, Совет Безопасности ООН наложил санкции. Так что это соглашение получило поддержку Совбеза. Поэтому я думаю, что из всех вариантов, доступных президенту Обаме и госсекретарю Керри, это самый эффективный и жесткий.
В плане того, что мы получаем и чем нам приходится поступиться ради этого соглашения, больше всего опасений сейчас связано с эмбарго на поставку Ирану оружия. Скептики недоумевают, зачем Иран вообще поднял этот вопрос о неограниченном доступе к оружию, ведь это же, вроде как, шаг к установлению мира?
НИКОЛАС БЕРНС: Что ж, как и вы, я не имел возможности прочитать весь 100-страничный документ. Он вообще пока что не был обнародован. Но если верить репортажу Кристиан, то оружейное эмбарго ООН останется в силе еще на пять лет.
Я считаю, что это разумное соглашение со стороны Соединенных Штатов. Я не думаю, что США могли согласиться на снятие этого эмбарго на продажу оружия в период, когда в Иране творится такой беспорядок и он продает оружие в Йемен, Сирию, Ирак и Ливан, что приводит к множеству проблем на Ближнем Востоке.
Так что если в соглашении указано, что это эмбарго не будет снято еще, по меньшей мере, пять лет, то я думаю, что это шаг в правильном направлении для США. Однако в каких-то вопросах, конечно же, пришлось идти на компромисс. Ядерная программа Ирана была заморожена, но инфраструктура останется, она не будет полностью демонтирована. Так что спустя 10 или, в некоторых случаях, 15 лет, какие-то элементы этой инфраструктуры могут быть отстроены заново. Это одно из компромиссных решений.
Есть еще один компромисс, на который мы пошли. МАГАТЭ будет проводить инспекции всех атомных объектов Ирана, и это крайне важно. Вопрос в том, будут ли условия работы наблюдателей МАГАТЭ идеальными и будут ли им мешать? Станет ли Иран сотрудничать, или же в определенный момент они попытаются смухлевать?
Я полагаю, что обман – это вполне возможный сценарий, если учитывать репутацию Ирана. Так что в данном случае пришлось идти на компромиссы, и нужно их взвесить.
Иран хочет, чтобы было снято эмбарго на продажу оружия, и это немного подозрительно. Впрочем, они этого не добились, и тут мы в плюсе. В минусе мы окажемся в том случае, если они не будут соблюдать условия соглашения. Вы только что сказали, что существует вполне реальная возможность, что это соглашение будет нарушено. И что тогда?
НИКОЛАС БЕРНС: В этом случае для США станут важны две вещи. Сможем ли мы сохранить то единство, которое существует сейчас с европейскими державами, Россией и Китаем – все эти страны были на нашей стороне в ходе переговоров с Ираном. Согласятся ли все эти страны объединиться и ответить иранцам, вновь наложив санкции. Это очень серьезный вопрос.
Я думаю, что европейские страны – Франция, Великобритания, Германия – поддержат нас. Меня интересуют Россия и Китай. Конечно, сейчас мы говорим о гипотетически возможной ситуации. Но если мы говорим о компромиссах, то это – один из них. Будет ли у нас бесспорная возможность вновь наложить жесткие санкции, если Иран нарушит это соглашение в какой-то момент на протяжении следующих десяти лет?
Господин посол Николас Бернс, сегодня утром нам очень важно было узнать именно ваше мнение. Спасибо вам.
Господин посол Николас Бернс, сегодня утром нам очень важно было узнать именно ваше мнение. Спасибо вам.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 14 июля 2015 года.