Мой следующий гость не похож на шпиона, но он был им. И шпионил он, на самом деле, в пользу русских. Почему же он тогда не в тюрьме? Почему он сидит напротив меня? Это – удивительная история. Навид Джамали – американец в первом поколении, который, унаследовав бизнес от своих родителей-иммигрантов, получил намного больше, чем ожидал. Пусть он сам объяснит.
Итак, вашим родителям в течение десятилетий принадлежал бизнес по поиску и подбору информации. В эпоху до Google они закупали книги и научные статьи для заказчиков, и одним из их постоянных клиентов был работник российского консульства.
НАВИД ДЖАМАЛИ, бывший шпион: Все верно.
Расскажите об этом.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Итак, все началось в один прекрасный день в конце 80-х. У моих родителей был маленький офис. В него зашел мужчина и сказал, что хотел бы купить несколько книг. Он очень быстро показал визитку, в которой говорилось, что он – советский кто-то там, к тому же связанный с представительством в ООН.
И мой отец наивно решил, что это здорово – теперь у нас есть связи с ООН. Книги были научного характера. И мой отец сказал, что отправит их ему. Но мужчина ответил, что сам придет и заберет.
После чего он ушел, а отец вернулся к своим делам. Прошло не больше 15 минут, как в дверь постучали. На этот раз это были два агента ФБР, которые сообщили, что тот мужчина – советский разведчик, и они хотят знать, чего он хотел. Так началась почти 20-летняя история отношений моих родителей, Советского Союза (и России) и ФБР.
И как вам со временем удалось развить эти отношения?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Мои родители решили соблюдать своего рода статус-кво. Они получали книги для русских, делились списком с ФБР и совершенно не интересовались тем, что происходило дальше, – причем ни у одной из сторон.
Лично я обратился в ФБР с простой просьбой дать мне рекомендацию для службы во флоте. Я подал заявку на должность офицера разведки во флоте, такова была моя цель. Я хотел несколько улучшить мое резюме, и все.
Так что конкретно вы делали для русских? Они могли запрашивать у вас чертежи, технологии…
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да.
… различной военной продукции. Даже то, что находилось в открытом доступе.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Верно. Они хотели получить все, что я мог им дать. Так что в первую очередь им пришлось выяснять, к чему у меня на самом деле был доступ, в чем заключалась моя для них ценность. То есть, как вы уже сказали, мне давали списки, в которых были сплошные названия военной техники, по которым они хотели получить информацию.
Но, во-вторых, они также хотели проверить, способен ли я достать эти документы. По мере того как я рос в профессиональном плане и получал доступ ко все более крупным информационным системам, я получал возможность добыть более засекреченную информацию.
Кем был этот русский по имени Олег? Расскажите о нем.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Олег Кулаков был [сотрудником] российского представительства в ООН здесь, в Нью-Йорке. Думаю, он занимал пост второго секретаря. Он был членом комитета военного штаба. И в его работу входила, как я подозреваю, работа со шпионами. Так что он, по сути, был моим куратором. Он должен был завербовать меня, поручать мне задания и управлять моей шпионской деятельностью.
И вот, вы как-то были в Hooters*. Расскажите сначала, почему Hooters, и потом, что там произошло.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да. Hooters. Думаю, нельзя сказать, что вы много повидали в жизни, если вы не ходили в Hooters с русским шпионом. Это определенно нужно занести в список вещей, которые нужно сделать перед смертью. И это все, конечно, вышло очень забавно, вся операция, но тогда все было очень серьезно.
Русские тогда находились под наблюдением и, конечно, соблюдали определенные меры, сами выбирали, где встречаться. Не было никаких электронных писем, переговоров по мобильному. Все происходило при личном контакте. Так что русские, по-моему, выбирали места, подходящие с точки зрения безопасности. Почему-то они выбрали Hooters.
Так вот странно вышло, у меня были тайные встречи в Hooters за куриными крылышками. Это было странно, но, мне кажется, правда иногда может быть страннее вымысла.
И что там происходило? Они просили у вас какие-то документы типа чертежей F-22, крылатых ракет?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Я думаю, что самое ценное для любой разведки – это не просто информация. На самом деле, это люди, ресурсы. Русские воспринимали меня как долгосрочный источник. Частично они проверяли, действительно ли я хочу и способен достать им информацию.
Так что да. Я передавал им документы. Конечно, это все контролировало ФБР. Но, очевидно, русские знали, что я подал заявку на службу в армии, поэтому меня рассматривали как того, кто сможет регулярно поставлять информацию на протяжении 5, 10, 15 или даже 20 лет.
То есть это продолжается 20 лет. Но как все закончилась у вас?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Боже мой. Что ж, если вы плохой парень, надеюсь, когда-нибудь вас поймают. Для меня все закончилось достаточно странно, опять-таки в Hooters. Можно сказать, что я здесь, а Олег нет. Не хочу раскрывать подробности книги. Но это было настоящее приключение, и я никогда не думал, что когда-нибудь окажусь в такой ситуации.
А вы не боитесь сейчас, когда все стало известно и вы написали свою книгу, что русские за вами придут?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Это очень интересная вещь, Фарид. В России действительно профессиональная военная разведка. Это своего рода джентельменские игры. Как шахматы, только, наверное, на стероидах.
Но есть неписаное правило. Я очень уважаю Олега. Понимаете, когда он вышел из самолета «Аэрофлота» в Международном аэропорту имени Джона Кеннеди, он решил, что теперь он на вражеской территории. И он не ошибался, за ним следили. И не думаю, что они… Я не опасаюсь за свою безопасность, потому что не думаю, что им было бы выгодно что-то со мной делать.
С нами был Навид Джамали. Спасибо, что пришли.
Материал предоставлен CNN USA.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 30 июня 2015 года.
*Hooters - сеть американских ресторанов, отличительной чертой которых являются полуобнаженные официантки (прим. RT).