БАРАК ОБАМА, президент США: Создание нового трансатлантического торгового партнерства, противостояние российской агрессии на Украине и противодействие угрозам, начиная от экстремизма и заканчивая изменением климата. По всем этим вопросам мы крайне благодарны за сотрудничество и лидерство вашему канцлеру Ангеле Меркель.
Только что президент подчеркнул главные вопросы этой встречи – Россию и действия Путина. Его отсутствие на саммите в этом году бросается в глаза. Он был исключен из-за поддержки Россией кровожадного сепаратистского движения на Украине, которое, как вам известно, свирепствует больше года. Несмотря на стратегию Запада, Путин не остановился, и существуют новые опасения повторного российского вторжения.
К нам присоединяется посол Джон Болтон. Он – бывший постпред США при ООН, а в настоящий момент старший научный сотрудник Американского института предпринимательства и обозреватель Fox News.
Посол, только на этой неделе бои на Украине унесли жизни еще 18 человек. Сообщается, что Россия перебрасывает туда еще больше танков, а Washington Post сегодня утром написал: «Обаме необходимо выступить против Путина». Господина Путина на саммите не будет, так каким образом наш президент и другие мировые лидеры смогут противостоять ему и возможно ли это?
ДЖОН БОЛТОН, бывший постпред США при ООН: Я сомневаюсь, что, даже если бы Путин присутствовал на саммите, мы наблюдали бы какое-то противостояние. На мой взгляд, проблема с ответом США и Запада в целом на российскую военную активность на Украине заключается в том, что он слабый и никчемный.
И хотя, по-моему, эти меры вызвали некоторые экономические проблемы в России, они, определенно, не смогли подорвать политическую поддержку Путина и не удержали его от продолжения военных действий и создания волнений внутри Украины, а также пристального изучения других возможных целей, таких как Эстония, Латвия и Литва – прибалтийских республик и членов НАТО. Я думаю, эта встреча могла стать хорошей возможностью для Запада – и заодно Японии – рассмотреть свою политику в отношении Украины и решиться на какой-то более жесткий ответ, но я не вижу, чтобы что-то подобное происходило.
Что бы вы предложили?
ДЖОН БОЛТОН: Думаю, я бы предложил то же, что и некоторые члены НАТО и генсек альянса. Они просят разместить войска НАТО на территории прибалтийских республик, что будет являться очевидным посылом. Они также просят предоставить вооружение, разведданные, медицинскую и иную помощь Украине, а также обучить их солдат. И, кроме того, заставить Россию заплатить куда большую цену, наложив действительно жесткие экономические санкции. По всей видимости, подобный подход отсутствует в повестке дня, президент ничего не предложил.
Обычно на этих встречах «Большой семерки» инициативу проявляет принимающая страна. По-моему, канцлер Меркель и президент Франции Франсуа Олланд считают, что заключили свою сделку с Россией несколько месяцев назад. Ее условия не соблюдаются, однако никто, конечно же, не выдвинул новых предложений занять более жесткую позицию по отношению к России. Так что я думаю, что услышим много демагогии, но не более того.
Получается, что санкции пока что не возымели эффекта, а вопрос о введении новых санкций не стоит. Как вы думаете, сможет ли что-нибудь остановить Путина?
ДЖОН БОЛТОН: Я думаю, что он оценит, как дорого ему обходятся его действия на Украине, или же просто сочтет, что необходимо сохранять нестабильность в этом регионе и искать новые потенциальные цели. Он следит за календарем точно так же, как и американские политические обозреватели. Путин, как и все остальные, не знает, кто победит на выборах в ноябре 2016 года.
Но Россия знает, что не так долго Обама будет занимать пост президента. Так что если они хотят воспользоваться моментом, если они хотят выступить против Запада и бросить ему вызов, то сейчас – самое время. Несмотря на заявления Путина о том, что у Запада нет оснований его опасаться, я думаю, что Кремль совершенно точно раздумывает о том, чтобы и дальше проверять Запад на прочность.
Вы только что упомянули его заявления, которые он сделал в ходе интервью одной из итальянских газет. Он отметил, что не стоит бояться России, но как же он был резок в своих заявлениях и защищал свою точку зрения. Послушайте, что он сказал в ходе интервью: «Все наши действия, в том числе и действия силового характера, заключались не в том, чтобы отторгнуть эту территорию от Украины, а предоставить возможность людям, которые там проживают, высказать свое мнение по поводу того, как они хотят устроить свою жизнь…
Все, что мы делаем, – это просто ответ на угрозы, которые возникают в наш адрес… Что касается опасений каких‑то стран по поводу возможных агрессивных действий России – думаю, что только нездоровый человек, и то во сне, может себе представить, что Россия вдруг нападет на НАТО. В некоторых странах просто, мне кажется, спекулируют на страхах в отношении России».
Что вы скажете об этом, господин посол?
ДЖОН БОЛТОН: Бедняга Владимир Путин. Все эти фразы о людях на востоке Украины, которые живут так, как хотят жить, и Россия им в этом помогает… Точно так же он может заявить и о странах Прибалтики, если захочет создать там неприятности, ведь существенную часть населения в этих государствах составляют этнические русские. Я думаю, нас ожидает еще больше проблем.
Полагаю, Путин чувствует слабость Белого дома и Обамы, чувствует слабость Запада в целом, и он готов прощупать его и узнать, встретит ли он сопротивление. Исходя из его опыта в Грузии и на Украине, никакого сопротивления он не встретил. Так что я думаю, что, скорее всего, нас ожидает еще больше проблем на Украине, в Прибалтике и, возможно, где-нибудь еще.
Он прощупывает Запад, он не отступает, и, как вы говорите, это, возможно, еще не конец. Это пугает. Посол Джон Болтон, как всегда, спасибо вам большое.
ДЖОН БОЛТОН: Спасибо, Эрик.
Дата выхода в эфир 07 июня 2015 года.