Нам не терпится перейти к следующей теме, потому что сейчас к нам присоединяется автор бестселлеров Бен Мезрич. У него вышла новая книга «Однажды в России: Восхождение олигархов — правдивая история об амбициях, богатстве, предательстве и убийстве». Бен, мы всегда рады вас видеть.
БЕН МЕЗРИЧ, автор «Однажды в России»: Спасибо.
Вот у нас в студии, конечно, и новый захватывающий роман от Бена Мезрича. Основано на реальных событиях. Я знаю, что это длинный и сложный рассказ, но расскажите людям вкратце, о чем он. О чем там речь?
БЕН МЕЗРИЧ: Да, конечно. Это история двух олигархов. В целом это история олигархов. Это россияне, которые заработали миллиарды и миллиарды долларов в тот момент, когда страна переходила от коммунизма к капитализму. Эти двое, Борис Березовский и Роман Абрамович, стали одними из богатейших людей в мире и оказались в почти шекспировской драме – которая в итоге привела к Путину.
Так что на самом деле именно эти люди - в какой-то момент семь человек владели 50% ВВП России. Они построили свои огромные состояния, крупнейшие состояния в мире, но потом, когда Путин пришел к власти, они либо отправились в изгнание, либо погибли, либо остались с ним. Так что это сумасшедшая, дикая история. Это триллер о том, как создавалось это огромное богатство.
Так вы говорите, они дали рождение Путину. Как так?
НИКОЛЬ УОЛЛЭС, политический комментатор: И они об этом не жалеют?
БЕН МЕЗРИЧ: Да, знаете, случилось так, что Борис Березовский, которого называли крестным отцом Кремля, изначально продавал машины. Он построил свою автомобильную империю. И когда настал закат Ельцина, им нужно было поставить кого-то ему в преемники.
Они искали кого-то, кого они могли контролировать, «мелкую сошку», кого-то, кто был никем. А Путин в Петербурге был агентом КГБ мелкого звена, он помог построить автомобильный дилерский центр, и именно отсюда Березовский о нем узнал. Они нашли Путина и поставили его.
Когда Путин взял власть, он все перевернул. Они думали, что смогут контролировать его. Вместо этого он созвал их всех в старый сталинский дом, где были, условно говоря, видны следы от пуль в стенах, усадил всех олигархов за стол и сказал: вы все сделали много денег, вы все преуспели, но отныне не стойте у меня на пути. И любой, кто встал у него на пути, либо попал в изгнание, либо умер, а те, кто остался с ним, все еще очень богаты.
НИКОЛЬ УОЛЛЭС: Как вы нашли этих двоих? Думаю, одна из отличительных черт всех ваших книг – это прекрасные характеры, очень реальные. Как вы их нашли?
МИКА БРЖЕЗИНСКИ, ведущая: И как вам удалось собрать на них сведения и не погибнуть?
БЕН МЕЗРИЧ: Ну я обычно так книги не пишу…
НИКОЛЬ УОЛЛЭС: Вы в безопасности?
БЕН МЕЗРИЧ: Да, вы же пьете сейчас кофе.
НИКОЛЬ УОЛЛЭС: Уже нет!
БЕН МЕЗРИЧ: Мне позвонил Бретт Рэтнер, режиссер, который снял «Час пик» и «Геракл», феноменальный парень. Он сказал мне: есть пара человек, которые хотят рассказать тебе историю, приезжай в Лондон. И, не зная, что это, я полетел в Лондон и вошел в помещение с кучей охранников, и там был российский олигарх.
Сначала я сказал: «Ни за что!» Я никоим образом не хотел с этим связываться. Это крупное дело – больше тех, с которыми я обычно имею дело. Я пишу о Лас-Вегасе, о Facebook, о Марке Цукерберге. Но когда я услышал сюжет, меня он как бы захватил. А потом у нас снова и снова были в Лондоне сумасшедшие встречи, и я решил писать, и вот с этого все началось.
МИКА БЖЕЗИНСКИ: И вам удалось безопасно собирать материал? На чем вы основывали…
БЕН МЕЗРИЧ: Есть основной источник, о котором я не уточняю, кто он такой в этой истории, и еще есть тысячи страниц судебных документов. Было такое огромное судебное дело…
МИКА БЖЕЗИНСКИ: И почему вы не уточняли источники?
БЕН МЕЗРИЧ: Они не хотели, чтобы я говорил, кто со мной разговаривал. Но, когда вы прочитаете книгу, вы увидите, что там такие вещи, о которых раньше никто не говорил. И это очень масштабный рассказ с самых разных точек зрения, ведь Россия... И еще там в процессе появляется много трупов, как о том прекрасно знает любой, кто занимается исследованием России и ее делового мира.
Но в основном это были судебные документы, много путешествий туда-сюда, а рассказ я построил на этом судебном деле. Борис Березовский подал иск к Роману Абрамовичу на 5,6 миллиарда долларов – это самый крупный гражданский иск. Он утверждал, что заслужил большей доли во второй по величине нефтяной компании в мире.
Так что многие факты я взял оттуда. Но должен сказать, что было и много сумасшедших встреч. Сидим мы с одним олигархом и Бретт Рэтнер говорит: «А нас убьют за эту книгу?» А он говорит: «Вы смотрите слишком много кино». Но вообще это был замечательный опыт, он меня очень вдохновил.
Если говорить с вашей точки зрения на сегодняшнюю Россию, то Путин ли контролирует всех этих олигархов или наоборот? Я имею в виду те времена, когда они получили Игры в Сочи и Путину нужно было собирать больше денег. Они же потратили что-то вроде 50 миллиардов долларов на это дело. И он просто вызывал их одного за другим и говорил: каждый из вас должен дать по миллиарду долларов, чтобы прошла нынешняя Олимпиада.
БЕН МЕЗРИЧ: Итак, все изменилось с Путиным. Путин взял власть и по существу стал боссом. В рамках этой истории Путин отнюдь не плохой парень, что немного выделяет эту книгу на фоне других. Потому что в этой истории произошло то, что олигархи захватили самые разные компании в России. Им их передало правительство Ельцина. А Путин решил, что с этого момента Россия – для России.
Так что когда он просит деньги на Сочи, то это ваш государственный долг – дать денег на Сочи. А российские олигархи, которые остались в хороших отношениях с Путиным, превратились в его кассовый аппарат.
Дата выхода в эфир 02 июня 2015 года.
Фото: Reuters