Мы только что получили эту новость: госсекретарь Джон Керри этим утром находится в России впервые за два года. На повестке дня сегодня в этих переговорах кризис на Украине, а также Сирия. Напряженность между США и Россией резко возросла из-за конфликтов в этих странах и за их пределами.
Кэтлин Макфарланд – бывшая заместитель помощника министра обороны при президенте Рональде Рейгане, а также аналитик Fox News по вопросам национальной безопасности. Итак, госсекретарь Керри в России, он должен был уже встретиться со своим коллегой, министром иностранных дел, а сейчас, как мы понимаем, он садится за стол переговоров с Владимиром Путиным. По вашим словам, география имеет значение, Сочи имеет значение. Почему?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД, аналитик Fox News по вопросам национальной безопасности: Это так унизительно. И почему же? Потому что именно в Сочи проходили Олимпийские игры. Это был огромный венец путинской славы.
Именно об этом я подумала, что они возвращаются к месту проведения Олимпиады. Вы думаете, причина не в этом?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Путин отстроил… весь город Сочи был отстроен к Олимпиаде, поэтому Путин, находясь там, говорит: «Вот мой новенький город». Он вновь получил возможность похвастаться. И кстати, когда вы летите в Сочи, выгляните в иллюминатор. Что вы там увидите? Что увидит госсекретарь Керри, когда посмотрит в иллюминатор? Крым, Крымский полуостров, который Путин аннексировал, при этом США даже не издали ни звука.
Есть подробный перечень разных тем, которые эти двое могут обсудить.
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Да.
Как вы думаете, что на первом месте в списке Джона Керри?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Я бы назвала пару вещей. Керри, возможно, будет распекать его по поводу Украины и заявит: «Мы хотим, чтобы вы вели себя лучше, мы хотим гарантий, что все эти прощупывания, которые вы делаете вокруг НАТО, отправляя самолеты и корабли в приграничные зоны, прекратятся. Это проявление агрессии, это провокационно». Путин, вероятно, будет улыбаться, смеяться и все отрицать.
Затем он [Керри], возможно, попросит о небольшой помощи, может быть, с Ираном. Он скажет: «Я добился сделки с Ираном. Вы же будете в ней участвовать, не так ли? Давайте убедимся, что Иран придерживается того договора, с которым они согласились». И знаете, Путин будет улыбаться и скажет: «Разумеется». Но при этом он будет продавать иранцам оружие, он будет поставлять им эти современные зенитно-ракетные комплексы.
Это наводит меня на вопрос, каков же во всем этом смысл? В феврале госсекретарь Керри заявил о России следующее: «Россия проходит довольно примечательный период наиболее явной и обширной пропаганды за все время, что я наблюдал со времен разгара холодной войны. Они настаивают на своей неверной интерпретации, лжи — назовите, как хотите, — относительно их активности на Украине, и говорят это в лицо мне и другим по многим различным поводам». Так каков же во всем этом смысл?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Ему не следует ехать. Он собирается ехать*, но его лишь унизят. Полагаю, он думает, что можно поехать к нему и воспользоваться дипломатией, однако суть заключатся в следующем: когда вы имеете дело с Россией и с Путиным в частности – если вы не ведете переговоры, имея рычаги влияния, если вы просто едете туда, чтобы провести переговоры, то это не переговоры, а выпрашивание.
И, если принять в расчет политику перезагрузки, то у нас с Россией сейчас должны бы быть отличные, гармоничные отношения, однако путинское представление о перезагрузке заключалось в том, чтобы унизить Соединенные Штаты и попытаться вернуть России величие.
Что мы можем вместо этого сделать?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: У нас много экономических рычагов влияния, которыми мы не пользуемся. Если посмотреть на экономику России и на то, что происходило во времена холодной войны – почему мы выиграли холодную войну? Потому что Россия делала хорошо лишь одну вещь, а именно: экспортировала нефть и природный газ. Без высоких цен на газ и нефть, Россия – банкрот. Именно в таком положении сейчас находится Россия. Используйте это, воспользуйтесь этой разницей. Используйте тот факт, что им не хватает денег на выплату зарплат. У них нет прежнего дохода, потому что цены на нефть низкие, цены на природный газ низкие, и потому что России требуется помощь, чтобы развить свою инфраструктуру в Сибири.
Так в чем смысл? Давайте поговорим об этом рычаге влияния. Если в конечном итоге мы его используем – хотя сейчас нет никаких признаков того, что мы могли бы, но предположим, что мы так поступили, мы взяли совершенно другой курс – какова конечная цель Соединенных Штатов?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Я думаю, что нам следует пойти к Путину и сказать… Может быть, уже слишком поздно, и он зашел слишком далеко в своей антиамериканской авантюре и не может дать обратный ход. Но нам следует сказать Путину, что мы можем прожить следующие десять лет по одному сценарию или по другому. Мы можем прожить их в гармонии: будем вместе бороться с радикальным исламом, вы можете добиваться с нами мира во всем мире, мы не станем посягать на Восточную Европу, вы не станете посягать на Восточную Европу. Или же мы поступим по-плохому, а именно: сокрушим вас экономически.
Стоит отметить, что после этой встречи госсекретарь Керри отправляется в Турцию, где состоится крупное заседание, заседание НАТО. Вчера с нами в прямом эфире был капитан Чак Нэш. Он сказал, что, учитывая все, что происходит в мире, главный приоритет Соединенных Штатов – обеспечить сохранность НАТО. Потому что, если мы не обеспечим это в Восточной Европе, цепная реакция будет мощнее, чем даже от Ирана с его ядерным арсеналом. Вы с этим согласны? Что вы думаете об этом заседании, которое состоится почти сразу после встречи с Россией?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Я думаю, что крайне важно сохранить целостность НАТО, и Турция – ключ к достижению этого. Цель Путина – разделить НАТО, отделить Соединенные Штаты от Европы, отделить Турцию от остальной Европы и сделать так, чтобы НАТО распалось подобно тому, как распалась Организация Варшавского договора в конце холодной войны..
Лично я полагаю, что даже не из-за этого я не сплю по ночам, а из-за ядерного оружия в Иране. Потому что дело не ограничится одним Ираном. Иран может стать околоядерным государством вследствие этого договора, который, как я полагаю, не имеет законной силы, его исполнение нельзя проверить, и, возможно, он даже противоречит конституции.
Но если под конец правления Обамы мы заключим эту сделку, другие страны в регионе – Саудовская Аравия, Бахрейн, Арабские Эмираты, Турция, Египет – тоже почувствуют необходимость в собственном ядерном оружии. И тогда у нас будет кошмарный сценарий. С самого начала атомного века мы опасались, что ядерное оружие попадет в руки сумасшедших, которые его используют. А если ядерное оружие попадет на Ближний Восток, который считается нестабильным регионом (а мы видели, как быстро были свергнуты правительства во время Арабской весны), тогда… Я думаю, в конечном счете кто-нибудь пустит его в ход.
Но в России тоже есть ядерное оружие. В документальном фильме, показанном в России, Владимир Путин заявил, что подумывал использовать его в украинском конфликте. Конечно, это только его слова, и он во многом рисуется. Но в какой-то момент ему нужно поверить на слово, вы так не думаете, Кэтлин?
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Они модернизируют свои вооруженные силы и, несомненно, вам нужно принять меры по обороне. Имел ли он в виду, что собирается начать ядерную войну? Нет. Я просто напомню, как хорошо ответил Путин Джорджу Бушу, когда тот показал ему свою собаку. Позже Путин показал Бушу свою собаку и сказал: «Видишь, моя собака больше и сильнее, чем твоя». Тогда нам надо было ответить: «Слава богу, наша собака умнее!»
Возьмите это на заметку в следующий раз.
КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Обязательно.
Теперь у президента две собаки. Кэтлин, рада была видеть вас, как и всегда, большое вам спасибо.
Дата выхода в эфир 12 мая 2015 года.
Дата выхода в эфир 12 мая 2015 года.
* так сказано в оригинале (прим. RT)