Давайте поговорим немного о России, Джеймс. Российский президент Владимир Путин ежегодно устраивает специальную телевизионную программу, в которой отвечает на вопросы граждан на разные темы, включая отношения с Западом, российскую экономику и кризис на Украине.
Он коснулся кратко и главной новости недели - договора с Ираном о продаже систем противовоздушной обороны дальнего действия. Но когда речь зашла конкретно о США, он подчеркнул необходимость компромисса, заявил, что никто никому не враг, США - не враг России, нужно просто работать вместе. Что вы думаете об этих его словах?
ДЖЕЙМС КАРАФАНО, глава Центра внешнеполитических исследований имени Дугласа и Сары Эллисон: Я думаю, что и иранский, и российский режимы решили, исходя из отношения к ним Белого дома, что Вашингтон сквозь пальцы смотрит на их поступки, что США приняли агрессивную внешнюю политику Ирана и согласились, что российская политика – это новая норма и статус-кво.
И Путин, и правительство в Тегеране этим довольны. Они говорят: «Хорошо, давайте будем сохранять статус-кво и выиграем уже тем, что не будем вступать в борьбу». Конечно, для Путина очень логично так заявлять. Пусть санкции снимут, но Крым останется у России, а он продолжит дестабилизировать Украину. Он только за, конечно.
Таким образом, он, по сути, заявляет, что будет продолжать в том же духе. Пока длилась эта программа, один из высокопоставленных российских генералов дал интервью. И в этом интервью он, по существу, обвинил США в попытке перетянуть Украину на «свою орбиту».
Он заявляет, что нам только кажется, что мы победили в холодной войне, а то, что мы делаем в рамках НАТО, - это нападение, а не защита, это агрессия против России. Что вы думаете о такой точке зрения, существующей в России, и о той пропаганде, которая ее создает?
ДЖЕЙМС КАРАФАНО: Да, это одна из основополагающих составляющих. Помимо того, что Россия использует силу, чтобы дестабилизировать другие государства, она еще ведет совершенно невообразимую информационную войну. Эта война - это не только такие вот публичные заявления, не только открытая пропаганда.
Россия финансирует фашистские группы в Западной Европе, что позволяет России говорить, что она борется с западным фашизмом. Она финансирует группы экологов в Западной Европе, которые протестуют против энергетических проектов, конкурирующих с российскими. Это старые традиционные методы КГБ в духе Советского Союза. В конгрессе недавно как раз было слушание по этому вопросу, и, как выясняется, Россия прикладывает к этому максимальные усилия.
Мы должны дать отпор. Латвия сделала это, открыв центр передовых информационных технологий для Европы, для того чтобы НАТО могло вести информационную войну, поскольку мы должны относиться к этой стороне войны так же серьезно, как и к тому, что Россия делает непосредственно в регионах для дестабилизации стран.
В своей недавней статье вы писали, что лучшим сдерживающим фактором для Владимира Путина станет увеличение военного присутствия в Европе. Вы до сих пор так думаете, учитывая заявления представителей вооруженных сил, которые отмечают, что эти действия США воспринимаются как агрессия, а они – невинные свидетели этой агрессии?
ДЖЕЙМС КАРАФАНО: Да. Это чистой воды пропаганда. Наша цель – сделать Россию страной, не имеющей для нас значения. И следующий президент должен сказать, как мы это сделаем.
Если Западная Европа будет в безопасности, то Россия станет нам безразлична. Если мы наводним рынки энергоресурсов экспортом сырой нефти и природного газа, то мы оттесним Россию на задворки. Если мы увеличим военное присутствие в этом регионе, то мы дадим понять, что серьезно относимся к тем обязательствам, которые накладывает на нас пятая статья Североатлантического договора.
Россия не начнет третью мировую войну. Если мы установим системы ПРО, Россия ничего с этим сделать не сможет. Если мы будем активно воевать с пропагандой и лишим права на существование те идеи, которые они распространяют в Западной Европе, то Россия будет просто сидеть сложа руки и станет страной, не имеющей никакого значения, а мы сможем заняться другими делами.
Хорошо звучит, как мне кажется. Но прежде чем мы займемся другими делами, Джеймс, скажите, что бы вы спросили, если бы могли дозвониться? Это очень интересный инструмент пропаганды сам по себе. Достаточно занятно, что российский лидер просто сидит и отвечает на вопросы по телефону. Что бы вы спросили у Владимира, если бы у вас была такая возможность?
ДЖЕЙМС КАРАФАНО: Послушайте, этот парень – бандит-кагэбэшник. Я не хочу с ним разговаривать. И печальней всего не сам факт этой пропаганды, а то, что различные группы в Америке – изоляционисты, прогрессивные группы левостороннего толка – подхватывают российскую пропаганду и выдают эти идеи за свои.
Оливер Стоун известен благодаря своему фильму об убийстве Джона Кеннеди. И в нем он взял фразу из советской пропаганды и сказал: «Боже мой, это же правда». И я думаю, что жителям западных стран нужно быть очень осторожными, когда они подхватывают российские идеи и начинают повторять их как попугаи. Это действительно не звездный час Америки, если люди считают, что свежие идеи заключаются в том, чтобы вторить одному из самых жалких диктаторов современного мира.
Это даст им пищу для размышления. Джеймс, всегда приятно с вами побеседовать. Спасибо вам большое.
ДЖЕЙМС КАРАФАНО: Спасибо, что пригласили.
Дата выхода в эфир 16 апреля 2015 года.