Один из вопросов, по которому президент Обама расходится во взглядах со своим израильским коллегой Биньямином Нетаньяху, связан с двумя независимыми государствами – Израилем и Палестиной. На самом деле, это важная часть «дорожной карты» ближневосточного квартета, которая была сформулирована Россией и другими постоянными членами Совета Безопасности.
ТОМАС Л. ФРИДМАН, журналист New York Times: Включая Китай.
Да, Китай считается одним из архитекторов этого. Однако Нетаньяху ответил: «Нет». После того как он победил на выборах в 4-й раз, он ответил: «Нет». Россия – одна из сторон квартета, тем не менее, по вопросу Украины у России есть противники. Ведь даже европейцы и некоторые из ваших американских друзей считают это переворотом, организованным США с целью сбить с толку президента Путина. Каким образом можно заручиться поддержкой России на Ближнем Востоке в борьбе с терроризмом и поддержкой там равновесия?
ТОМАС Л. ФРИДМАН: Что ж, во-первых, я полностью отрицаю теорию о том, что это был организованный американцами переворот против Путина. Лично мне Путин не нравится тем, что он не верит в человеческий фактор. Ему полностью чужда мысль о том, что украинцы могли одним прекрасным утром проснуться, посмотреть на соседнюю Польшу и увидеть, что доход поляков на душу населения превышает их доход в 4 раза, затем взглянуть на своих лидеров и понять, что это самые коррумпированные лидеры в мире и ничего не сделали для того, чтобы исправить эту ситуацию и пойти по пути, который выбрала Польша, а не присоединяться к какому-то безумному ненадежному экономическому союзу, который изобрел Путин. Он не верит в человеческий фактор – он верит только данным разведки. Только им.
Думаю, он обманывает сам себя: человеческий фактор имеет место быть. Происходящее на Украине – вовсе не результат некоего американского заговора, понятно?
Видите ли, господин Фридман, в вашем ответе на мой вопрос я уловил некоторую предвзятость. Когда президент Путин…
ТОМАС Л. ФРИДМАН: Подождите-подождите. New York Times платит мне за то, чтобы я был предвзятым. Я веду для них колонку, давайте не будем об этом забывать.
Хорошо, я понимаю. Путина часто называют бывшим агентом КГБ. Но когда русские упоминают президента Буша, они никогда не говорят, что он бывший директор ЦРУ. Не думаете ли вы, что это своего рода стигма, что для СМИ опасно каждый раз вешать ярлыки и упрощать довольно сложный вопрос? Путин - могущественный символ, который включает в себя историю, психологию, геополитику и многое другое.
ТОМАС Л. ФРИДМАН: Что ж, различие не в том, что…
А вы в своем анализе его роли руководствовались идеологическими соображениями… И все же у Путина очень высокий рейтинг в России, несмотря на жестокую критику со стороны международного сообщества из-за Крыма.
ТОМАС Л. ФРИДМАН: Я бы хотел, чтобы опрос общественного мнения провели мои люди, а не люди Путина.
Дата выхода в эфир 29 марта 2015 года.