Меня зовут Грэг Джэретт и я приветствую вас на программе Strategy Room.
Потерпев, как полагают некоторые, сокрушительное поражение, украинские солдаты отступают, оставляя повстанцам один из ключевых городов на востоке страны. Реагируя на эту новость, президент России Владимир Путин заявил: «Конечно, проигрывать всегда плохо, (…) особенно если проигрываешь вчерашним шахтерам или трактористам. Но жизнь есть жизнь, она точно пойдет дальше».
А прокомментируют нам это полковник ВВС США в отставке Седрик Лейтон и бывший представитель Министерства обороны США Джей-Ди Гордон. Добро пожаловать, господа.
Господин полковник, повстанцы, которых поддерживает Москва, не отступают и не прекращают сражаться. Все как раз наоборот — они наступают. Терпит ли перемирие крах?
ПОЛКОВНИК СЕДРИК ЛЕЙТОН, президент консалтинговой компании Cedric Leighton Associates: Грэг, думаю, точно так дела и обстоят. Я смотрю на это соглашение о перемирии и вижу призрак Мюнхенского соглашения 1938 года. И я твердо убежден, что Владимир Путин использует этих так называемых «пророссийских сепаратистов», для того чтобы оказать давление на Украину. Поэтому, какую бы бумажку он с Ангелой Меркель или Франсуа Олландом ни подписал, он все равно будет идти к своей цели, — которая, в сущности, сводится к помещению Украины в российскую колонну, в российский «ящик», чтобы она ни с политической, ни с географической точки зрения не представляла для него угрозы.
Господин Гордон, вы слышали, что сказал Путин. Кроме того, он открыто озвучивает призывы не столько к соблюдению перемирия, сколько к сдаче в плен повстанцам, [обращаясь] к солдатам, к украинским солдатам. Это не сулит ничего хорошего, не так ли?
ДЖЕЙ-ДИ ГОРДОН, бывший представитель Министерства обороны США: Нет, Грэг, не сулит. Россия напрягла все силы, стремясь захватить восточные регионы Украины, и мне кажется, что поддерживаемые ею сепаратисты не остановятся, пока не захватят целиком Донецкую и Луганскую [области]. Видите ли, население России двадцать лет назад составляло 148 миллионов человек. Сегодня оно сократилось до 143 миллионов, — то есть население сокращается. Вместе с тем, согласно демографическим показателям, в стране в геометрической прогрессии растет количество мусульман. К 2050 году Россия может стать государством, где мусульмане будут большинством.
Этого до смерти боится Владимир Путин, и именно поэтому он пытается откусить от своих соседей куски [территории], где проживают русскоговорящие. Именно поэтому он в 2008 году аннексировал несколько регионов Грузии, а сейчас пытается присоединить несколько регионов Украины. Так что если Запад не готов дать [Путину] конкретный отпор, вопрос здесь в том, что он завоюет в следующий раз.
Господин полковник, могут ли США и Европа каким-либо образом обеспечить соблюдение перемирия? А если не могут, то как им следует поступить?
ПОЛКОВНИК СЕДРИК ЛЕЙТОН: В [соглашение] о перемирии никакого механизма реального обеспечения его соблюдения не включено. Единственное, что предполагается применять — это ОБСЕ, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. Согласно отдельным положениям документа, ОБСЕ отправит [в регион] наблюдателей. Но это — стандартное условие во многих мирных соглашениях подобного рода. Никакого силового обеспечения соблюдения перемирия не предполагается. Мне кажется, что единственное, что можно для этого сделать, — реально вооружить украинское правительство, то есть не ограничиваться предоставлением им помощи в виде несмертельных боевых средств, а действительно передать им оборонительные вооружения, чтобы они могли что-то сделать. Так мы сможем им помочь защитить хотя бы Западную и Центральную Украину от попыток там укрепиться, которые в будущем предпримет Москва и пророссийские сепаратисты.
Господин Гордон, хотел задать вам вопрос по поводу вооружений, которые вы только что упомянули. Администрация Обамы до сих пор не слишком торопилась предоставлять [Украине] оружие. Но это ведь просто-напросто неправильно, не так ли?
ДЖЕЙ-ДИ ГОРДОН: Германия, которая сейчас возглавляет ЕС, определенно не хочет, чтобы США предоставляли Украине дополнительные вооружения. А не хотят они этого потому, что будут последствия: если такое произойдет, Путин активизирует усилия, направленные против США и Европы. Кроме того, в битве за Восточную Украину уже погибли 5 000 человек. Если США сейчас предоставит Украине реальную военную помощь, то есть оружие, число жертв будет расти. Поэтому я думаю, что, пока Россия не остановит свое наступление (а ведь в этом и заключается вопрос, где же остановится Москва?), предоставлять Украине военную помощь будет контрпродуктивно.
Сам я, конечно, поддерживаю идею о предоставлении Киеву военной помощи. Но украинскому правительству необходимо разработать некую стратегию, чтобы определить, где же пройдет линия раздела на Восточной Украине, чтобы не допустить аннексии Россией еще каких-либо территорий. Впрочем, как мне кажется, пока Россия не получит Донецкую и Луганскую [области], население которых составляет около пяти миллионов человек, — а я думаю, что она их получит, — давать [Киеву] оружие будет не слишком хорошей идеей.
Господин полковник, учитывая, что Владимир Путин уже аннексировал Крымский полуостров, можно ли усомниться в том, что он хочет захватить и установить контроль над всей Восточной Украиной, что даст ему уникальную возможность влиять на жизни 45 миллионов украинцев, желающих интегрироваться в Европу, а не присоединяться к Кремлю?
ПОЛКОВНИК СЕДРИК ЛЕЙТОН: Думаю, в этом как раз и состоит план Путина. Его очень прельщает идея о Великой России. Кстати, он и эти регионы называет Новороссией, воспринимая их в качестве важнейшей части нового российского государства, которое он создает. В этом смысле он пытается не только аннексировать Крым, — что он, собственно, уже и сделал, как вы отметили, — а еще захватить богатые и потенциально богатые промышленные регионы Восточной Украины с русскоговорящим большинством, вернуть их домой к России-матушке, а потом использовать приобретенное таким образом экономическое влияние против оставшейся части Украины и, в сущности, совершить с ней то, что мы раньше называли финляндизацией. То есть на бумаге она будет свободной, но реально [в Киеве] будут следовать российской линии, будут не в проевропейском, а в пророссийском лагере. Именно этого и добивается Владимир Путин.
Мистер Гордон, последний вопрос к вам. Кажется, что экономически Путин уже на грани поражения. С низкими ценами на нефть Россия оказалась на пороге рецессии. Что скажете по поводу еще более жестких санкций?
ДЖЕЙ-ДИ ГОРДОН: Думаю, что стоит продолжать вводить санкции, однако, на самом деле, нам нужно обратить внимание на то, куда он [Путин] пойдет дальше. И это балтийские страны.
В декабре я три недели провел в Финляндии и других странах Балтии, общался с их парламентами, встретился с министром обороны Латвии и другими лидерами этих четырех стран.
Я считаю, что нам нужно разместить там больше войск. На данный момент у нас всего лишь шесть сотен солдат, разделенных между тремя балтийскими странами и Польшей. Думаю, этого мало, они должны быть там на постоянной основе. По-моему, нам стоит перебросить войска из Германии в Балтию, где сейчас наши подразделения находятся лишь на временной основе, что может прекратиться в любой момент.
Так что необходимо вычислить, куда он [Путин] направится дальше. И нам следует более активно сотрудничать с Финляндией и другими балтийскими странами, чтобы удостовериться, что они не станут его следующей целью.
Джей-Ди Гордон и полковник Седрик Лейтон. Господа, было приятно с вами пообщаться. Спасибо, что пришли.
ДЖЕЙ ДИ ГОРДОН: Еще бы, Грэг!
СЕДРИК ЛЕЙТОН: Спасибо.
Последние новости об Украине смотрите на Foxnews.com. Меня зовут Грэг Джарретт, спасибо, что были с нами.
Дата выхода в эфир 18 февраля 2015 года.