Что же, в конечном итоге, предпримут США в отношении агрессии России на Украине? Даже по мере ухудшения кризиса президент Обама, по его словам, перед принятием окончательного решения готов ждать результата этих переговоров, на которые поставлено очень много.
БАРАК ОБАМА, президент США: Верно то, что я попросил мою команду рассмотреть все возможные варианты, если дипломатические усилия не увенчаются успехом. К каким еще средствам мы можем прибегнуть, чтобы изменить расчеты господина Путина? Возможность поставки летального оборонительного вооружения – среди рассматриваемых вариантов, но я пока еще не принял окончательного решения.
К нам присоединяется бывший постоянный представитель США при ООН и наш частый гость Джон Болтон. Доброе утро!
ДЖОН БОЛТОН, бывший постоянный представитель США при ООН: Доброе утро, Билл.
Канцлер Германии и президент вчера на встрече неуверенно высказывались по этой теме. Вопрос: разрешит ли он поставки оружия летального назначения Украине в целях обороны или нет?
ДЖОН БОЛТОН: Не думаю. Я не уверен, что он понимает, о чем говорит. Думаю, его комментарии это ясно показывают. Сначала он говорит: если дипломатические усилия, в конечном итоге, не увенчаются успехом. Ну, и сколько времени это займет? Если он продолжит ждать, сколько вообще останется от Украины?
А потом он говорит, что рассмотрит все варианты, так же, как он рассматривал все варианты по Сирии, по ядерной программе Ирана – не сильно это помогло. А потом он говорит, что рассмотрит вариант с поставкой летального оборонительного вооружения, но о чем это он? Что это вообще такое - летальное оборонительное вооружение? Будет ли M-16 считаться таковым? Существует ли такая штука, как оборонительная ручная граната?
Если оружие считается летальным, то оно может быть как оборонительным, так и наступательным в зависимости от того, какая сторона его использует. Подобная путаница из уст президента США подбадривает Путина в Кремле и приводит в уныние Западную Европу.
На мой взгляд, он имел в виду нечто более серьезное, чем индивидуальные пайки и приборы ночного видения. Европейцы, Ангела Меркель определенно воздерживаются от этого варианта. Чего так опасаются немцы?
ДЖОН БОЛТОН: Думаю, немцы – и Ангела Меркель идеальный тому пример – поддерживают НАТО, Америку, в особенности это относится к их канцлеру. Полагаю, она опасается еще двух лет правления Обамы. Возможно, она готова занять более жесткую позицию в отношении Путина, но она не видит признаков того, что американское руководство, президент Обама готов занять жесткую позицию и выступить против этой военной агрессии на европейском континенте.
Поэтому, мне кажется, сейчас ей ничего не остается, как думать только о себе. Если же США не возьмут на себя роль лидера, она заключит наиболее выгодную для Германии сделку, вот и все.
Ему задали вопрос о «красной линии», и он не ответил. Но ведь некоторые советники президента и представители демократической партии в конгрессе давят на Обаму, чтобы тот оказал помощь Киеву. Как это давление влияет на его расчеты?
ДЖОН БОЛТОН: Я думаю, что в какой-то момент он все-таки может предоставить это оборонительное оружие летального назначения, каким бы оно ни было. Я сгораю от желания узнать, что, по его мнению, этот термин в себя включает.
Но если вы должны что-то сделать, но делаете это всего на 20% и с опозданием в полгода, то не факт, что вы совершаете шаг в верном направлении. Я думаю, что конечная цель Путина в этой ситуации до сих пор не ясна. Но, по-моему, с таким никчемным ответом со стороны США и НАТО он продолжит добиваться этой цели, какой бы она ни была.
Его не беспокоят адресные экономические санкции. Его, конечно же, беспокоят мировые цены на нефть. Но во всей этой ситуации реакция Запада – не один из главных факторов, я полагаю.
Похоже, что санкции работают, и цены на нефть также нанесли сокрушительный удар по российской экономике. А вот что буквально вчера заявил об этой ситуации Джон Маккейн.
ДЖОН МАККЕЙН, сенатор США: Я против отправки даже одного американского солдата в зону боевых действий. Хотя мы можем послать вместе с оборудованием нескольких инструкторов. Но я против отправки военнослужащих, да и сами украинцы об этом не просят. Они просят предоставить оборудование для обороны.
Посмотрим, получат ли они его. Теперь вопрос по Ирану. Можно ли назвать этот вопрос бревном в глазу, которое мы не замечаем? Использует ли Путин и, возможно, сам Иран эту проблему для того, чтобы тянуть время?
В конце марта истекает последний срок, установленный для проведения решающих переговоров по иранской ядерной программе. Таким образом, оставшиеся шесть или семь недель Россия может делать, что ей заблагорассудится. Играет ли иранский вопрос какую-то роль в украинском кризисе?
ДЖОН БОЛТОН: Я думаю, что президент пытается отмахнуться от кризиса на Украине, потому что он одержим идеей подписания ядерного соглашения с Ираном. Я полагаю, что он хочет успеть сделать это до того, как в сенате появится перспектива голосования по вопросу санкций против Ирана.
И это означает, что они попытаются выполнить задачу, поставленную в прошлом году, и к марту заключить политическое соглашение, а обо всех деталях договориться к июню. Я не думаю, что этого будет достаточно. Однако, честно говоря, по-моему, президент старается сдержать развитие событий на украинском фронте, чтобы у него была возможность задобрить Иран.
Мы посмотрим, как будут развиваться события, ведь времени остается все меньше. Господин посол, спасибо вам. С нами был Джон Болтон на прямой связи из Вашингтона.
Дата выхода в эфир 10 февраля 2015 года.