Надеются на эту встречу все, но провал, конечно, не исключен. Мы поговорим с Удо Лилишкисом, который стоит в Минске перед Дворцом Независимости, где завтра должна проходить встреча на высшем уровне, если она все-таки состоится. Добрый вечер, Удо. Итак, дипломаты уже сегодня вели долгие и жесткие переговоры. Что об этом стало известно?
УДО ЛИЛИШКИС, корреспондент Das Erste: Почти ничего. И это держит всех в напряжении. Это, действительно, секретная дипломатия на высшем уровне. Мы много часов простояли перед зданием, где заседала контактная группа. Потом представители ОБСЕ, Киева и российский посол уехали. К забору, где собрались журналисты, подошел Денис Пушилин и заявил, что сепаратисты передали группе концепт, который охватывает как военные, так и политические вопросы. Больше никаких подробностей и не было.
Российское информационное агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что договорились о прекращении огня и об отводе тяжелой военной техники. Но это уже опровергли. То есть это не так. Таким образом, нам действительно мало что известно о деталях обсуждений. А также о том, состоится ли завтрашняя встреча.
Можно ли вообще говорить о том, что в настоящий момент Путин сильно заинтересован в достижении соглашения?
УДО ЛИЛИШКИС: Немало скептиков в этом очень сильно сомневаются. Многое говорит о том, что они, возможно, не так уж и не правы. Сейчас наблюдается явная активизация военных действий – в пользу сепаратистов. Сообщается, что к настоящему моменту они окружили важный город областного значения Дебальцево. И хотя Киев это и отрицает, практически все говорит о том, что это правда. И вот в этом окружении сидит несколько тысяч украинских солдат. Дебальцево – важный пункт, если он падет, то, по мнению военных наблюдателей, дальнейшее наступление почти гарантировано.
При этом цель сепаратистов, как о ней говорил, например, их представитель Захарченко - это и Мариуполь, и Славянск, и Краматорск. Поэтому я как-то не очень могу себе представить, чтобы в такой успешный период сепаратисты вдруг пошли на болезненные компромиссы.
Если внимательно послушать Владимира Путина, а также почитать то, что он надиктовал газете в Египте, то это были максимальные требования. Он хочет прекращения украинской военной операции, возобновления платежей Киева в эти области, прямых переговоров Киева с сепаратистами и такого статуса для этого региона, который, в конечном счете, дал бы русским рычаг для участия во внешней политике Киева. В общем, он хочет благодаря этому быть одним из тех, кто определяет киевскую политику.
Для Порошенко это вряд ли приемлемо. Но даже если президент Украины этого и хотел бы и даже одобрил бы это, ввиду бедственного положения в военных вопросах ему не удалось бы это провести. Ведь число сторонников жесткого курса в Киеве велико, сопротивление против него было бы огромное. Так что его политическая карьера на этом бы, вероятно, закончилась.
Удо, и последний короткий вопрос. В сложившихся обстоятельствах – считаете ли вы, что эта встреча в верхах завтра состоится?
УДО ЛИЛИШКИС: Если вы хотите услышать мое честное мнение, то я бы не делал на это больших ставок. Небольшой шанс, конечно, есть. Терять надежду не надо. Особенно если живешь в России. Знаете пословицу. Но думаю, что сегодняшние скептические слова нашего министра иностранных дел снова дают понять, что даже посвященный наблюдатель, который знает намного больше нас, признает, что у него имеются серьезные сомнения насчет того, состоится ли встреча. Так что я правда не могу ответить. Ночь длинная. Завтра утром будем знать больше.
Информацию и оценку нам предоставил Удо Лилишкис. Большое спасибо за это.
УДО ЛИЛИШКИС: До свидания.
Дата выхода в эфир 11 февраля 2015 года.