А с нами на связи — Стивен Пайфер, бывший посол США на Украине и старший научный сотрудник Бругинкского института, что в городе Вашингтон. Приветствуем вас на нашей передаче, очень приятно вас видеть.
Итак, Обама заявил о том, что он на данный момент предпочитает дипломатический подход и что вооружать Украину станут лишь в качестве крайней меры, — правильный ли курс он избрал?
СТИВЕН ПАЙФЕР, бывший посол США на Украине: Как мне кажется, уже достаточно давно понятно — и нам было об этом известно еще до сегодняшнего дня, — что президент Обама с большой осторожностью подходит к вопросу о предоставлении Украине оборонительных вооружений. Ну а главный, как я полагаю, вопрос, заключается в том, что же все-таки произойдет в Минске в среду. Изменит ли курс Москва?
Одной из проблем, с которыми мы столкнулись в течение последних восьми месяцев, был тот факт, что Россия не была все это время готова вступать в серьезные переговоры. И даже когда в сентябре прошлого года было заключено перемирие, Москва так и не выполнила касающихся ее условий. Думаю, что если такой подход будет применяться и дальше и российская сторона не будет готова серьезно вести переговоры, то на Вашингтон станут давить все сильнее, с тем чтобы он предоставил Украине оружие.
И вы считаете, что данный подход — правильный?
СТИВЕН ПАЙФЕР: Думаю, что да. Проблема, которая перед нами сейчас стоит, — в том, что президент Путин до сих пор не был готов всерьез вступать в переговоры. Поэтому и применялись определенные меры — санкции, введенные США и ЕС с целью заставить Россию избрать другой подход.
Те из нас, кто выступает за предоставление Украине оружия, не хотят, чтобы украинская армия победила российскую — она на это не способна. Вопрос в том, сможем ли мы дать Украине возможность сделать дальнейшие агрессивные действия российских военных настолько затратными, что Москва сочтет их бессмысленными; это также поможет подтолкнуть Россию к тому курсу, который хотели бы видеть и президент Обама, и канцлер Меркель, а именно — к дипломатическому.
Но ведь в конечном счете, с какой бы точки зрения ни рассматривалась эта ситуация, у президента Путина все же получилось дестабилизировать Украину, не так ли?
СТИВЕН ПАЙФЕР: Прошу прощения, не расслышал ваш вопрос.
Повторю: с какой бы точки зрения ни рассматривалась эта ситуация, у президента Путина все же получилось дестабилизировать Украину?
СТИВЕН ПАЙФЕР: Именно так и обстоят дела. Лично я опасаюсь того, что это и есть главная цель Путина. Он крайне сильно подорвал и дестабилизировал Восточную Украину, и в этом, как мне кажется, и заключалась его цель — усложнить для президента Порошенко и украинского правительства и решение стоящих перед ними срочных внутренних задач, и сближение с Евросоюзом. А если создание подобной нестабильности и хаоса действительно является целью президента Путина, у него и не будет мотивации реально договариваться об урегулировании кризиса. Именно поэтому мы и будем наблюдать за тем, что будет происходить в среду в Минске.
А получилось ли у Путина продемонстрировать раскол между США и Европой, а то и посеять между ними вражду?
СТИВЕН ПАЙФЕР: Думаю, что Москве очень бы хотелось посеять вражду между США и Европой. Вместе с тем [отмечу] момент, который показался мне очень важным — когда канцлеру Меркель задали вопрос по поводу предоставления Украине американского оружия, она заявила: «Знаете, у нас, может быть, и имеются кое-какие разногласия, но США и Европа из-за них не удалятся друг от друга».
Конечно же, те из нас, кто поддерживает предоставление США оборонительных вооружений Украине, — а, как мне кажется, на это могли бы пойти некоторые другие члены НАТО, например Польша, а также Прибалтика, — никогда не считали, что в число таких стран войдет Германия. Но между понятиями «Германия на это не пойдет» и «Германия попытается не допустить, чтобы на это пошли другие союзники» есть разница. Поэтому мне и показалось интересным то, что канцлер Меркель по сути заявила: «Мы все-таки вместе».
И, повторюсь, если признаков готовности России к серьезным переговорам не будет видно, то мы, как мне кажется, вернемся к вопросу о предоставлении оборонительных вооружений Украине.
Да, среда станет очень важным днем. С нами был Стивен Пайфер. Спасибо, что приняли участие в нашей передаче.
Дата выхода в эфир 10 февраля 2015 года.