На прямой связи из Киева с нами находится бывший президент Грузии Михаил Саакашвили. Добро пожаловать на нашу программу, господин президент.
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ, бывший президент Грузии: Спасибо вам. Спасибо, что пригласили меня.
Давайте начнем с обсуждения времени, которое выбрал Владимир Путин. Как я понимаю, вы считаете, что оно выбрано весьма неслучайно, потому что сейчас многие в мире внимательно следят за ситуацией с Ираком, Сирией, «Исламским Государством», поэтому Путин выбрал этот момент для начала этого нового наступления.
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Да. Фактически, на мой взгляд, до какой-то степени он полагает, что из трагедии, разворачивающейся на Ближнем Востоке, ему удастся извлечь выгоду, потому что она отвлекает внимание мира от другой трагической ситуации, ежедневно происходящей на Украине: убийства, артобстрелы, множество мирных жителей, вынужденных покинуть свои дома, захват территории самой крупной европейской страны. Это поистине значительная геополитическая драма, которая как будто исчезла из поля зрения, по крайне мере, для телеаудитории. И это, разумеется, играет на руку Путину.
Сегодня в Киев, в котором вы находитесь, приехал госсекретарь Керри, и есть мнение, что американское летальное оружие позволит украинцам получить преимущество в этом крупном конфликте. На ваш взгляд, существует ли опасность в отправке оружия украинской стороне?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: По этому вопросу уже давно идут споры. Есть ситуации, когда оружие можно остановить только при помощи оружия. Эта ситуация напоминает мне о войне в Афганистане, которую Советский Союз проиграл в результате сочетания двух факторов – понижения цены на нефть и газ, а также поставки оружия – ракеты «стингер», отправляемые президентом Рейганом афганским повстанцам.
Сейчас цена на нефть вновь упала и нам снова приходится иметь дело с агрессивной Россией. И что действительно необходимо украинцам на данном этапе и о чем они отчаянно просят – это бронебойное оружие, потому что очевидно, что их атакуют российские бронетанковые силы. Их обстреливает российская артиллерия, поэтому им нужно и оборудование для определения артиллерийских позиций, то есть артиллерийские радары*, и им необходимы беспилотники.
Именно это сейчас им могут дать американцы. На мой взгляд, сейчас – самое время отправить им оружие. Хиллари Клинтон правильно заметила, заявив, что украинцы заслужили помощь благодаря своему героическому сопротивлению. Они действительно противостоят превосходящим российским силам. И не случайно, что Путин начал переговоры сейчас, ведь он знает, что американское оружие уже в пути. Он вновь попытается выиграть время. Он постарается захватить восточную и южную части Украины и попробует вынудить украинские войска к бегству и свержению властей в Киеве. Примерно на это он и рассчитывает. Но его планам можно помешать с помощью усиленных действий украинцев и их западных союзников. И, я считаю, этот шаг, касающийся отправки оружия, – это, безусловно, шаг в правильном направлении.
Очень интересно. По вашим словам, получается, что Путин действует по ситуации, потому что он узнал о том, что США, возможно, вооружают некоторых украинцев. Между тем, Путин вам хорошо известен в качестве противника, с которым вы ведете борьбу. Мы говорили о парализованной российской экономике, что, несмотря на введение новых санкций, он продолжает гнуть свою линию. Невозможно забраться к нему в мозг, тем не менее, мой следующий вопрос к вам: о чем он думает?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: По-моему, он знает, что российская экономика находится в плохом состоянии. Ему известно, что Россия движется к краху. Но он делает ставку на то, что Украина рухнет первой. И он считает, что это произойдет в ближайшие несколько месяцев. Если он устроит смену режима в Киеве с помощью комбинации экономического давления, хаоса, военного поражения, то он, возможно, получит еще пару лет до тех пор, пока цены на нефть не откатятся назад, пока в США в некоторой степени не сменится администрация или, возможно, не произойдут другие изменения в западных столицах, и тогда люди просто спустят ему все это с рук, и он будет возглавлять Россию еще, возможно, 10 или 15, 20 лет. Он действительно ставит сейчас на это.
Это очень сильно напоминает мне ситуацию 2008 года. В 2008 году случилось следующее – сегодня европейские лидеры также находятся здесь, в Киеве, – европейцы выступали у нас в качестве посредников, однако европейцы – с Венеры, а американцы – с Марса. Поэтому в 2008 году Путина остановило не посредничество Европы, а одно лишь вмешательство американцев и их заявления о том, что “мы по сути установим над Грузией нечто вроде бесполетной зоны, мы организуем военную гуманитарную интервенцию”.
Он по сути использовал посредничество европейцев, чтобы выиграть время для маневра и получить преимущество в плане пропаганды. Но он никогда не думал останавливаться. И конечно же, после того как были подписаны соглашения о прекращении огня с европейцами – тогда от Франции был президент Саркози, – он пошел дальше. А потом, чтобы их [Россию] остановить, Соединенным Штатам пришлось сделать решительные заявления и шаги военного характера. Последние заключались в использовании на месте событий шестого флота США и авиации.
Этот человек понимает одну лишь силу. Он не из тех, кто понимает добрую волю и дипломатию. Ему на них наплевать. Он циничен. Он прибегает к обману. Поэтому любому, кто имеет с ним дело, следует знать, что на него в этих мирных переговорах полагаться нельзя. Однако он тот, кто ясно понимает язык силы, когда другая сторона готова проявить силу. Но до сих пор лишь очень немногие желали ее демонстрировать. Защита украинцев легла полностью на плечи самих украинцев. Даже несмотря на то что, по сути, они сражаются на стороне свободного мира. Это делается ради свободы. Свобода мира и демократия прямо сейчас поставлены на карту.
Президент Саакашвили, вы подробно рассказали о том, что именно случилось и что вы испытали в 2008 году. За 20 секунд расскажите, что подсказывает вам ваша интуиция по поводу Украины, будущего?
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ: Думаю, все зависит от представителей Запада. Украинцы демонстрируют чудеса героизма. Эта страна заслуживает того, чтобы ей помогли. И в интересах Запада и Соединенных Штатов спасти их, поскольку они тем самым спасают идею свободы и демократии. И по сути, американцы хотели в ходе мировых войн – Первой мировой, Второй мировой и холодной войны – добиться свободы в Европе. Они не хотят, как я думаю, теперь проиграть. И им не следует сейчас проигрывать. И они не проиграют.
В конце концов, Путин потерпит крах. Вопрос лишь какой ценой и на каком этапе. Это не должно произойти слишком поздно и слишком дорогой ценой. По-моему, нам и раньше следовало бы это осознать. Сейчас, думаю, мы на правильном пути.
Хорошо. Будем на это надеяться. С нами был Михаил Саакашвили, бывший президент Грузии, на прямой связи из Киева. Спасибо за то, что уделили нам время.
Материал предоставлен CNN USA.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 06 февраля 2015 года.
* так сказано в оригинале (прим. RT)