Добро пожаловать на передачу DefCon3, меня зовут Кэтлин Макфарланд. На этой неделе мы наблюдали, как российская экономика приходит в упадок. Тем не менее Владимир Путин, похоже, не отступает. И теперь главный вопрос заключается в следующем: сделает ли российский президент еще большую ставку на агрессию по отношению к Западу, или же он все-таки пойдет на попятную?
К нашему разговору присоединяется Джордж Фридман, основатель и глава издания Stratfor, а также автор новой книги «Горячие точки: Разгорающийся кризис в Европе». Джордж, вы только что вернулись из Москвы. Что вы думаете по поводу кризиса?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН, основатель и глава издания Stratfor: В первую очередь они считают, что потерпели поражение на Украине. Они думают, что США подготовили государственный переворот и привели к власти правительство, настроенное против открыто избранного президента. К тому же российская разведка потерпела неудачу.
Они уволили ряд людей, отвечавших за украинское направление, а Путин объявил о полномасштабной реструктуризации ФСБ, их службы разведки. Таким образом, Москва считает, что США помешали ей выполнить одну из важнейших задач – сохранить нейтралитет Украины. Российская сторона предприняла жалкую попытку ответить на это, но потерпела неудачу. И теперь в их экономике начался полномасштабный кризис.
Если взглянуть на ситуацию глазами Путина, то можно увидеть, что с одной стороны у него экономический кризис, а с другой – политический провал. Ему необходимо как-то на это отреагировать, и он ждет, что же предложат Соединенные Штаты. Больше всего ему хочется, чтобы восток Украины – где проживает по большей части русскоязычное население – получил статус автономии, вроде Квебека. Так они заявляют.
Они не просят отделить его от Украины, однако хотят, чтобы этот украинский регион стал автономным, чтобы там были свои школы, свои силы правопорядка и так далее. Это звучит вполне приемлемо, по крайней мере, они стараются сделать так, чтобы это предложение звучало приемлемо. Но если Путин этого не добьется, если Запад попросту откажется, то он столкнется с ситуацией, при которой экономика его страны стремительно приходит в упадок, а сам он выглядит полным идиотом в плане внешней политики. Поэтому ему будет непросто воздержаться от каких-либо действий.
Я просматривала результаты российских опросов общественного мнения о Путине, проведенных полтора года назад. Его поддерживали 50% населения. После украинского кризиса, после того как он показал себя «крутым парнем», после аннексии Крыма его рейтинг превысил 90 процентов. То есть на родине с политической точки зрения эти события сыграли ему на руку.
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Когда США сталкиваются с внешнеполитическим кризисом, население сплачивается вокруг президента. То же самое происходит и в России. Если американский президент не действует эффективно, то эта солидарность быстро улетучивается. То же самое относится и к России.
В настоящий момент Путин ориентируется не только на общественное мнение. Оно имеет меньшее значение, чем мнение его сторонников. А у него они делятся на две группы. Первая – это олигархи, которые теряют много денег, и вторая – служба разведки и безопасности, представители которой были унижены во время этой операции.
Россия находится в глубоком кризисе, и когда она оказывается в кризисе, как и в случае с другими странами, ее президент хочет показать свою решительность. Пока безуспешно. Эта затея, как и большинство других, провалилась. Ему не удалось получить желанное восстание на востоке России*. Он не смог, если позволите, разобраться с украинской армией. Таким образом, он совершил много промахов. Ему необходимо заработать немного политических очков. И если это ему не удастся дипломатией, то, боюсь, он попытается заработать их военным путем.
Концепция современной Европы и Евросоюза заключается в том, что, по заявлениям всех этих стран, они больше не воюют, сокращают свои вооруженные силы, расширяют социальные программы и вступили в эру без религиозных различий и конфликтов. Работает ли подобная концепция в настоящих условиях, учитывая агрессию Путина?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Европейский союз был образован в 1992 году. В 2008 финансовый кризис расколол эту систему – стоит хотя бы взглянуть на сегодняшнюю Грецию. Интересно, что мы говорим об американской исключительности. Между тем у европейцев чувство исключительности носит действительно невероятный характер.
Они полагают, что они оставили все, что относится к их истории, в прошлом. Они учат мир, как жить в мире и процветании. Однако процветания уже не наблюдается, а мир выглядит, мягко говоря, хрупким с учетом нынешней ситуации на Украине.
Принимая во внимание рост националистических настроений – каждый сам за себя – и войну в регионе, встает по-настоящему важный вопрос: что произойдет с европейской уверенностью в себе и с европейским экспериментом в целом? Я думаю, что он демонстрирует свою несостоятельность. Украина является одним из примеров этой несостоятельности, потому что украинский кризис – это европейская проблема, на которую у европейцев нет ответа. Если какое-то решение и существует, то оно есть у США.
В своей книге «Горячие точки: Разгорающийся кризис в Европе» вы многое предсказали. Как вы думаете, перерастет ли эта ситуация в своего рода настоящую войну между Россией и какой-либо европейской страной?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Давайте взглянем на это вот с какой стороны. Американский генерал Ходжес, главнокомандующий сухопутными войсками США в Европе, провел прошлую неделю на Украине, раздавая медали украинским солдатам. Он также заявил, что американские инструкторы прибудут в эту страну для проведения обучения. Затем он объявил, что США намереваются заранее разместить американскую бронетехнику, артиллерию и другие средства в странах Балтии, Польше и Румынии.
США начали процесс создания барьера против России, причем действуют они вне рамок НАТО. Российская сторона это понимает и бесится. В какой-то момент они начнут действовать на Украине. Вероятность резкого ожесточения боев в этом регионе очень высока, хотя совсем не обязательно, что американские войска будут принимать в них участие. И это может распространиться на страны Балтии, на Румынию, на многие другие страны. Так что оставить позади войны – это не так просто, как кажется Европе.
С нами был Джордж Фридман, основатель и глава издания Stratfor, автор книги «Горячие точки: Разгорающийся кризис в Европе». И я должна сказать, что вы, возможно, о нем никогда не слышали, но он очень влиятельный человек, и в мире внешней политики все к нему прислушиваются. На этом мы завершаем передачу DefCon3. С вами была Кэтлин Макфарланд. Больше информации по этой теме и другим вопросам национальной безопасности и политики вы можете найти, посетив сайт Foxnews.com.
Дата выхода в эфир 29 января 2015 года.
* Так сказано в оригинале (Прим. RT)