К нам присоединяется министр иностранных дел Украины Павел Климкин, который сейчас находится в Давосе. Господин Климкин, рада вновь пообщаться с вами. Кто стоит за артиллерийским обстрелом троллейбуса в Донецке? Я знаю, что правительство Украины обвиняет пророссийские силы. Но зачем им обстреливать свой собственный опорный пункт?
ПАВЕЛ КЛИМКИН, министр иностранных дел Украины: Во-первых, речь не идет об игре в обвинения. Мы должны получить окончательные результаты расследования, но на самом деле - это один и тот же шаблон, когда террористы осуществляют обстрел.
Ключевой момент заключается в необходимости увести все виды российской регулярной армии, российское тяжелое вооружение и боевые машины, которые продолжают пересекать границу. Речь идет о всеобъемлющем осуществлении минских договоренностей. Я имею в виду линию соприкосновения, установление четкого контроля над российско-украинской границей и политический процесс. Проще говоря, либо мы за это, либо мы, к сожалению, ничего не добьемся.
Министр Климкин, признаете ли вы возможность того, что украинские войска несут ответственность за смерти в этом автобусе в Донецке сегодня?
ПАВЕЛ КЛИМКИН: Ни в коем случае! Повторюсь, нам необходимо получить итоговые результаты расследования. Но во всех подобных случаях мы получали четкие данные, что за ними стояли террористы. Повторюсь, речь идет не об игре в обвинения, а о жизни людей.
Как минимум нам необходимо достичь устойчивого прекращения огня и начать вести переговоры о реальных вещах. Ключевой момент здесь – это непрекращающиеся поставки оружия из России, присутствие российской регулярной армии и полное отсутствие политического желания с российской стороны установить контроль на российско-украинской границе.
В сентябре вы подписали соглашение о прекращении огня, которое, очевидно, потерпело крах. Сейчас вы в Давосе, и там присутствует российская делегация, сотрудники российского МИД. Общаетесь ли вы хоть как-то с вашими российскими коллегами в Швейцарии? И если да, что вы обсуждаете?
ПАВЕЛ КЛИМКИН: На самом деле, я только что приехал из Берлина, где проходила встреча четырех министров иностранных дел - Германии, Франции, Украины и России. Вы только что показали несколько кадров с этой встречи. Но во время этой встречи нам, к сожалению, удалось договориться лишь о возможности проведения встречи трехсторонней контактной группы и о возможности отвода тяжелой артиллерии от линии соприкосновения.
Это уже небольшой прогресс, но сейчас он носит решающий характер, так как, повторюсь, мы говорим о жизнях людей. Сейчас ключевым пунктом является устойчивое прекращение огня, что может быть достигнуто только вместе с контролем границы и политическим процессом.
Возможно, это начало чего-то более конструктивного в рамках ваших переговоров с вашим российским коллегой Сергеем Лавровым, министром иностранных дел России. Но это безотлагательная ситуация, не так ли? Я имею в виду, есть ли в этот раз желание сесть за стол переговоров и действительно выработать решение, которое на этот раз приведет к установлению прочного перемирия?
ПАВЕЛ КЛИМКИН: В Берлине я четко дал понять, что нам необходима встреча трехсторонней контактной группы с террористами из Донецка и Луганска в ближайшие дни. И именно это предложение было записано в нашем совместном заявлении. Теперь мы должны посмотреть, сможет ли российская сторона выполнить это обещание. Потому что для нас важны не слова, а поступки. Мы уже слышали много обещаний.
И это ключевой момент. Здесь висит карта рисков. И на ней Украина также отмечена как страна с высоким фактором риска. Однако основным вызовом является не Украина, а Россия. И нам необходимо, чтобы Россия выполнила свои обещания.
Хорошо. Ради мирных жителей, ради всех тех, кто страдает, мы надеемся, что будет достигнуто соглашение, которое приведет к прекращению огня. Благодарю вас. С нами на связи был министр иностранных дел Украины Павел Климкин.
Дата выхода в эфир 23 января 2015 года.