К нам снова присоединяется бывший посол США в России Майкл Макфол. Господин посол, спасибо, что вы проявили терпение. Давайте обсудим ту мысль, которую вы высказали в репортаже – что Путин выдвигает тот аргумент, что все происходящее – вина Запада. С одной стороны, этот аргумент, с другой – протесты на улицах на этой неделе, участники которых возражают против вынесения приговора критику Кремля по обвинению в мошенничестве. Как же оценить популярность Путина в настоящий момент, как вы считаете, не разваливается ли она за фасадом?
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Конечно, я не думаю, что рейтинг Путина – 80%. Я даже не знаю, откуда берется эта цифра. Помните, что у него такой рейтинг, тогда как он контролирует все способы выражения различных точек зрения. Я побьюсь с вами о заклад, что рейтинг Барака Обамы был бы ближе к 80%, если бы канал MSNBC работал на него, и Конгресс Соединенных Штатов работал на него.
Тем не менее, мне кажется, что мы видим выражение боязни о будущем, о том, какие стратегические цели Путин будет преследовать. И режим тоже обеспокоен. Так что вы правы – действительно, были протесты по поводу приговоров, вынесенных лидеру оппозицию господину Навальному и его брату, который был заключен в тюрьму. В них приняли участие всего маленькая кучка людей, но все равно режим почувствовал необходимость арестовать их и применить жесткие меры. С моей точки зрения, это указывает на то, что режим не особенно уверенно себя чувствует – точно не как правительство, у которого рейтинг 80%.
Давайте поговорим о президенте Обаме и его дальнейшей стратегии. Он сказал: «Дадим санкциям шанс». Дэвид Кэмерон полностью поддерживает такую позицию, и он баллотируется на второй срок. Но достаточно ли влияния санкций? Ведь Путин, по виду, не сдвинулся ни на сантиметр со своей позиции.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Я считаю, что и администрация, и ее союзники в Европе избрали совершенно правильную стратегию: наказать Россию, изолировать ее, укрепить НАТО, чтобы Путину не хотелось угрожать союзнику альянса, и попытаться укрепить украинскую экономику. Необходимо воплотить все три пункта, а не только санкции.
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Конечно, я не думаю, что рейтинг Путина – 80%. Я даже не знаю, откуда берется эта цифра. Помните, что у него такой рейтинг, тогда как он контролирует все способы выражения различных точек зрения. Я побьюсь с вами о заклад, что рейтинг Барака Обамы был бы ближе к 80%, если бы канал MSNBC работал на него, и Конгресс Соединенных Штатов работал на него.
Тем не менее, мне кажется, что мы видим выражение боязни о будущем, о том, какие стратегические цели Путин будет преследовать. И режим тоже обеспокоен. Так что вы правы – действительно, были протесты по поводу приговоров, вынесенных лидеру оппозицию господину Навальному и его брату, который был заключен в тюрьму. В них приняли участие всего маленькая кучка людей, но все равно режим почувствовал необходимость арестовать их и применить жесткие меры. С моей точки зрения, это указывает на то, что режим не особенно уверенно себя чувствует – точно не как правительство, у которого рейтинг 80%.
Давайте поговорим о президенте Обаме и его дальнейшей стратегии. Он сказал: «Дадим санкциям шанс». Дэвид Кэмерон полностью поддерживает такую позицию, и он баллотируется на второй срок. Но достаточно ли влияния санкций? Ведь Путин, по виду, не сдвинулся ни на сантиметр со своей позиции.
МАЙКЛ МАКФОЛ: Я считаю, что и администрация, и ее союзники в Европе избрали совершенно правильную стратегию: наказать Россию, изолировать ее, укрепить НАТО, чтобы Путину не хотелось угрожать союзнику альянса, и попытаться укрепить украинскую экономику. Необходимо воплотить все три пункта, а не только санкции.
Что до того, когда они сработают, Джим Маседа в своем репортаже был прав, когда сказал, что пока что никто не знает ответа на этот вопрос, и что время покажет. Факт в том, что в течение ближайших лет экономика России будет переживать рецессию. И это окажет политическое воздействие на Путина. Сложно предугадать, когда оно начнется, когда наступит момент, который бросит вызов его внешней политике.
В то же время бои на Украине продолжаются, в них погибли тысячи человек. Надеетесь ли вы, смотрите ли вы с оптимизмом на то, что в ближайшем будущем, в ближайшие месяцы будет установлено перемирие?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Это был ужасный год. Это была ужасная и совершенно ненужная трагедия для всех – Украины, России, Европы, для всего мира. В результате этой интервенции никто не вышел победителем. С учетом этого, у меня все же есть надежда. Есть некоторые сигналы того, что Путин пытается положить конец войне на востоке Украины. Он явно не собирается оставлять Крым, но в случае с Восточной Украиной наблюдаются некоторые сигналы. И я с осторожным оптимизмом считаю, что в этом году на Восточной Украине может установиться постоянное перемирие.
Хорошо, с нами был посол Майкл Макфол. Спасибо вам большое!
Дата выхода в эфир 02 января 2015 года.