С нами на связи Джаред Бернштейн, старший научный сотрудник Центра бюджетных и политических приоритетов США, аналитик MSNBC, и Адриан Каратницкий, старший научный сотрудник Атлантического совета США.
Адриан, наверное, самое потрясающее, что я слышал от Владимира Путина – о том, что медведь, возможно, должен успокоиться и прекратить охотиться на других животных. А потом он сказал, что боится, что будет, когда Россия станет чучелом медведя. Как, по-вашему, это восприняли в России?
АДРИАН КАРАТНИЦКИЙ, старший научный сотрудник Атлантического совета США: Я думаю, это серьезный вопрос для Владимира Путина. На данный момент его рейтинг упал совсем немного, и он все еще необычайно популярен.
Но, на самом деле, люди еще не прочувствовали на себе всю полноту тех трудностей, с которыми столкнется российская экономика. Так, темпы экономического роста снизятся на 5%. А теперь еще кредиты становятся очень дорогими, потому что ставку подняли с 10,5% до 17%.
Но что, на мой взгляд, действительно примечательно – он сказал, что Россия укрепится на слабой экономике. Это противоречит всем показателям. Знаете, все эти иносказательные намеки вряд ли смогут удовлетворить российского потребителя.
Джаред, просто удивительно, как Путин утверждает, что где-то 30% всех этих проблем – из-за санкций, то есть из-за того, что он сам сделал с Крымом.
ДЖАРЕД БЕРНШТАЙН, Центр нормативно-бюджетных приоритетов: Да. Но еще он говорит: «Все это происходит из-за действий других людей по отношению к нам за то, что я сделал в Крыму». И, как вы только что слышали, популярность Путина значительно выше, чем стоило бы в этом случае ожидать, учитывая, в каком направлении движется их экономика.
Частично это объясняется своего рода национализмом, который защищает Путина. И в определенной мере он оборачивает санкции себе на пользу. Но на самом деле упомянутые им цифры мне кажутся достаточно точными. То есть изначально санкции, возможно, имели не очень серьезное воздействие.
Но затем они начали действовать вкупе с действительно резким падением цен на нефть. Российская экономика, как вы уже отмечали, очень сильно зависит от энергоресурсов, как на внутреннем рынке, так и в плане экспорта. Так что, приняв во внимание все эти факты, можно увидеть источник проблем, с которыми они столкнулись.
Давайте послушаем, что сказал президент Обама о ситуации, в которой сейчас оказался Владимир Путин.
БАРАК ОБАМА, президент США: Было множество историй о том, какой он гроссмейстер, как он обхитрил Запад, обхитрил Обаму и тому подобное. Однако сейчас под его присмотром происходит только коллапс его валюты, крупный финансовый кризис и огромный экономический спад. Это не похоже на описание человека, который переиграл меня или Соединенные Штаты Америки.
Адриан, похоже, что это еще один пример того, как ежедневное освещение разворачивающихся событий зачастую может оказаться неверным.
АДРИАН КАРАТНИЦКИЙ: Я полностью с этим согласен. Конечно, я считаю, что некоторые действия президента в рамках украинского вопроса стоит раскритиковать. Но в целом он сплотил Европу для введения санкций и, учитывая долгосрочную перспективу, попытался создать средства сдерживания еще более опасного и стремительного российского вторжения и прямого военного вмешательства. Все это доказывает, что президент вовсе не вел себя пассивно, когда Россия проявляла агрессию.
Я действительно придерживаюсь того мнения, что консолидация НАТО была проведена очень последовательно в том, что касается разработки более сильной стратегии для альянса. Я также считаю, что санкции имели первоначальный эффект – хотя, конечно, теперь он резко усилился из-за падения цен на энергоносители. Тем не менее, в общем, я бы сказал, что вы правы – за такими крупными мировыми событиями необходимо наблюдать в развитии на протяжении значительного периода времени.
Если посмотреть на то, что происходит на Украине сегодня, можно заметить, что Путин оказался в довольно-таки трудном положении. Ведь он скрывает от российского народа, что он посылает на Украину российские войска.
Таким образом, хотя в мире сейчас действительно много российских националистических чувств, они недорого стоят. Ведь кремлевские СМИ не трезвонят о том, чем именно он занят. А занят он, на деле, скрытой войной. На Восточной Украине несколько тысяч российских бойцов – именно российских военных. Еще примерно десять тысяч – наемники России. Но суть в том, что он скрывает большую часть происходящего от российского народа. Так что, я думаю, Путину наверняка не по себе, так как он разрывается между экономическими проблемами и тем, что он ведет тайную войну.
С нами были Джаред Бернштейн и Адриан Каратницкий. Спасибо вам обоим, что побеседовали со мной этим вечером.
Дата выхода в эфир 23 декабря 2014 года.
Комментарии зрителей на сайте MSNBC:
Greedy Oligarchic Propaganda: Я не могу представить, как можно давать мозгу жить на так называемых новостях с кабельного и радиоканала, который говорит правду только в 18 процентах всех случаев. Я думаю, тогда из меня вышел бы невежественный прихвостень.
Papo Mantilla: Не знаю, что за шумиха в США, у России все в порядке – наверное, лучше, чем у нас. Мы просто хотим любыми способами принизить Россию. У них нет таких политических проблем, как у нас. США просто больше хотят править всем миром.
Virginia28 в ответ Papo Mantilla: Даже в лучшие времена у России никогда не были дела лучше, чем у нас. Это просто факт. Кроме того, и политические проблемы у них ВСЕГДА были серьезнее. Вспомните – меньше чем 25 лет назад распался Советский Союз. Исходя из последних действий Путина, больше похоже на то, что именно Россия хочет «править всем миром».
Kevin61: Я не понимаю россиян. Если Путин – это образец того, как они понимают, что хорошо, а что плохо, то у нас проблема.
Liberals’: ЛОЛ, давайте не будем позориться, выставляя этого изнеженного слабака Обаму против Путина… Меня просто злит, что наш президент – слабая тень российского диктатора. Боже мой, как Америка так низко пала.