Здравствуйте. Меня зовут Евгений Чаусовский. Я – аналитик издания Stratfor по вопросам Евразии. Сегодня со мной моя коллега, аналитик по вопросам Евразии Лили Байер, и мы обсудим последние события в противостоянии между Россией и Западом по украинскому вопросу.
Лили, в последнее время дипломатический фронт украинского кризиса весьма активен. Состоялся телефонный разговор между Путиным и лидерами Германии и Франции. Вскоре после этого они объявили о проведении очередного раунда переговоров в Минске, которые должны состояться в эту среду и пятницу.
Лили, в последнее время дипломатический фронт украинского кризиса весьма активен. Состоялся телефонный разговор между Путиным и лидерами Германии и Франции. Вскоре после этого они объявили о проведении очередного раунда переговоров в Минске, которые должны состояться в эту среду и пятницу.
Однако сегодня же мы узнали, что на Украине был принят закон, который, по сути, отменил внеблоковый статус страны. Это дает Украине возможность вступить в НАТО по меньшей мере теоретически. Как, по вашему мнению, это повлияет на переговоры, которые пройдут на этой неделе?
ЛИЛИ БАЙЕР, аналитик Stratfor: С 2010 года Украина по закону не могла вступать в любого рода военные организации. С принятием этого закона Украина с формальной точки зрения может подать заявку на вступление в НАТО.
Но дело в том, что этот закон руководство Украины начало обсуждать еще летом. И хотя Кремль не рад этому решению, но как российское, так и украинское правительства понимают, что вопрос о получении членства в НАТО, на самом деле, не стоит перед Украиной, по крайней мере в краткосрочной перспективе.
Действительно. Даже президент Украины Порошенко заявил, что в ближайшее время его страна не вступит в Североатлантический альянс. Украина подаст заявку на вступление в НАТО и ЕС только через пять лет, так что на данный момент этот шаг не входит в их планы. Интересно отметить, что эти признаки обострения ситуации, похоже, идут вразрез с событиями, происходящими на востоке страны. А что происходило там последние несколько месяцев?
ЛИЛИ БАЙЕР: Изначально перемирие было заключено пятого сентября, но мы знаем, что с тех пор на некоторых участках, в том числе и в Донецком аэропорту, продолжались ожесточенные бои.
Но с начала декабря наблюдается значительное снижение напряженности. Артобстрелы и бои с применением стрелкового оружия до сих пор происходят, и мы знаем, что сегодня целью обстрела стали элементы инфраструктуры под Мариуполем. Но обе стороны понимают, что существует обоюдное желание снизить интенсивность боев, особенно сейчас, с приходом холодов.
Да. Думаю, одним из главных факторов того, что столкновений стало меньше или хотя бы того, что напряженность пошла на убыль, стала российская экономика. Безусловно, за последние недели приходило много негативных новостей. Рубль сильно обесценился, и сейчас Россия действительно с трудом справляется с экономическими трудностями. Санкции ранили Россию, но на самом деле по России сильно ударило падение цен на нефть.
В то же время, вероятно, во многом именно поэтому Россия стала вести себя менее агрессивно по отношению к Украине. Когда разразился кризис, мы видели, как Россия совершала агрессивные шаги в Крыму, а потом стала поддерживать сепаратистов, но в последние пару месяцев поутихла. Я не думаю, что это совпадение, если вспомнить об экономической ситуации в России.
ЛИЛИ БАЙЕР: Точно. Поэтому на данный момент российское правительство вправду хочет иметь возможность сконцентрироваться на внутренней политике. Сегодня российский премьер-министр говорил о том, что, несмотря на экономический кризис, в России не должны снижаться расходы на социальную сферу, а это играет большую роль в поддержке популярности Кремля среди россиян.
В то время как Россия сталкивается с падением цен на нефть и с санкциями, Кремль ищет, как облегчить экономическое давление. Один из выходов лежит в снижении напряженности на востоке Украины и попытке заставить некоторых членов Европейского союза, таких как Германия, которая сама страдает из-за экономического спада в России, согласиться хотя бы на небольшое ослабление санкций.
Таким образом, Россия крайне ограничена в действиях из-за экономической ситуации, и это, в свою очередь, влияет на проецирование силы и на ее военное поведение на Украине. Но, как вы упомянули, Германия, наряду с несколькими другими европейскими странами, тоже довольно обеспокоена. Санкции проявили свою эффективность в том, чтобы изменить поведение России, но теперь, в сочетании с низкими ценами на нефть и циклическим спадом, который начался год назад, они оказывают большое влияние на экономику России.
Есть страны Центральной и Восточной Европы, а есть такие страны, как Германия, как Италия, которые имеют большой объем торговли с Россией. Они обеспокоены тем, что российская экономика окажется в настолько плохом состоянии, что начнется цепная реакция и в европейских странах. Тогда это прямо повлияет и на их и так довольно шаткие экономики. Вот контекст встречи переговорщиков на этой неделе и, в общем, продолжающегося переговорного процесса. По-видимому, это указывает на довольно значительную разрядку кризиса.
ЛИЛИ БАЙЕР: Это так. Но на переговорах на этой неделе они все же не смогут разрешить ряд вопросов. Они будут обсуждать такие проблемы, как обмен пленными, отведение тяжелых вооружений с контактной линии и в целом будущий статус Донбасса. По вопросу тяжелых вооружений, к примеру, мы видим некоторые подвижки, однако вопросы вроде статуса Донбасса не будут решены, несмотря на кратковременную разрядку.
Верно. Я полагаю, что разрядку не стоит путать с более масштабным разрешением конфликта. Хочу подчеркнуть, что в игре осталось еще много переменных. Россия по-прежнему поддерживает сепаратистов. По всему периметру бывших советских границ России продолжаются какого-то вида военные действия, которые Россия по крайней мере на настоящий момент не собирается сворачивать.
Я полагаю, что это дело затянется еще надолго, однако, судя по всему, ход событий больше не идет к крупным российским военным действиям на Украине. Это может привести к смягчению санкций и положить основу хоть какому-нибудь взаимопониманию по поводу Украины между Россией и Западом.
В любом случае наше время на сегодня истекло. Лили, спасибо, что пришли побеседовать со мной. А вас благодарю за внимание.
Дата выхода в эфир 23 декабря 2014 года.