Она возглавляет «Национальный фронт» с 2011 года и будет возглавлять его в ближайшее время: однопартийцы переизбрали Марин Ле Пен своим лидером на съезде партии, причем единогласно. Солидарность «Национальному фронту» нужна как никогда: партия готовится участвовать в президентских выборах во Франции в 2017 году. «Национальный фронт» окрылен результатами последних европейских выборов.
Марин Ле Пен, ваша партия лидирует среди оппозиционных движений, судя по рейтингам. Вы думаете об этом, когда смотритесь по утрам в зеркало?
МАРИН ЛЕ ПЕН, лидер «Национального фронта» Франции: Я готовлюсь провести демократические преобразования к следующим выборам. Это задача «Национального фронта», каждый член движения ведет борьбу за то, чтобы мы смогли прийти к власти, внедрить в жизнь наши идеи. Мы мечтаем не просто об удержании власти, нет, мы хотим изменить ситуацию в стране.
Когда вы начинали свою адвокатскую карьеру, вы в том числе защищали иностранцев, не имевших четкого статуса во Франции. Вы, кажется, пытались воспрепятствовать тогда их высылке из страны. Куда делась та Марин Ле Пен?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Она никуда не делась. Следует понимать: иммиграция может на каком-то этапе стать разрушительной для страны. Но отдельные люди не должны расплачиваться за то, что было сделано руками политиков. Они-то, эти люди, не виноваты! Мы всегда говорили и говорим: мы не против приезжих — мы против тех, кто открывает им двери.
Вы призываете остановить «масштабную иммиграцию». Но если перейти от слов к делу — что следует, по-вашему, делать с людьми, которые находятся во Франции без бумаг и разрешений?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Пусть они возвращаются домой. Я здесь для того, чтобы отстаивать интересы французов. Да, разумеется, я понимаю страдания этих людей, но мы должны думать о последствиях. Кстати, примерно с позиций этой логики рассуждает и папа римский, когда размышляет о последствиях войн.
Представим, завтра вы побеждаете. Вы были на Лампедузе, видели состояние, в котором прибывают в Европу беженцы. Одно дело — сказать: «Садитесь на судно и уплывайте!», и другое — посадить их на судно. Сможете пойти на это?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Вы были на Лампедузе?
Да.
МАРИН ЛЕ ПЕН: Значит, вы видели молодых, которые приехали в Европу в поисках работы. Им кто-то сказал: в Европе, мол, есть работа. Им кажется, здесь — Эльдорадо. Они в некотором смысле — жертвы лжи. Как и французы, которым говорят: давайте потеснитесь, тут у нас приезжим мест не хватает. Но тесниться нам уже некуда, все места заняты!
Итак, вы планируете вывести Францию из ЕС и зоны евро. Но если Франция в одиночку откажется от евро, ей придется очень трудно!
МАРИН ЛЕ ПЕН: Не нагнетайте страх — страны, оставшиеся за пределами еврозоны, отлично себя чувствуют!
Но они в зону евро и не входили…
МАРИН ЛЕ ПЕН: По-вашему, для тех, кто вошел, другого выбора быть не может? Назад пути нет?
Есть, но выйти из зоны евро трудно!
МАРИН ЛЕ ПЕН: Выйти трудно, да.
Мы точно не знаем, трудно или нет: у нас пока нет опыта других стран.
МАРИН ЛЕ ПЕН: Да, нас взяли, как подопытных кроликов, посадили в единый европейский дом, который мало похож на то, что нам обещали. А теперь говорят: «Ой, мы не продумали механизм выхода отсюда». Это какая-то доморощенная политика, это просто несерьезно — не продумать механизм вывода из Евросоюза государств, которые не хотят оставаться в его рядах. Вы видели, что мы построили? Мы построили дом, напоминающий тюрьму: всем входить – никому не выходить!
Что вы думаете о людях, критикующих своих работодателей?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Это зависит от контекста. Если человек высказывает недовольство открыто, публично, то почему бы и нет?
А что вы тогда делаете в Европарламенте, который платит вам зарплату?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Вы это симпатично сформулировали, но неверно — я не в штате! Я не в штате Евросоюза, я не сижу на зарплате ЕС. Я — депутат, за меня голосовал народ. Точнее, те граждане, которые считают, что «Национальному фронту» нужно больше мест в политических институтах, чтобы защищать людей от Евросоюза.
Идеологически вы близки к Владимиру Путину?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Я разделяю частично взгляды Путина на экономику, это совершенно точно, но это не вчера началось. «Национальный фронт» не менял своей позиции по этому поводу. Мы с самого начала приветствовали приход власти, которая взяла под контроль аппаратчиков и занялась становлением экономического патриотизма.
Вы говорили, что в некотором смысле восхищаетесь этим человеком?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Да, восхищаюсь его самообладанием. ЕС под давлением США, отыгрывающих собственные интересы, навязал ему холодную войну, и с этим нелегко справляться. Я также восхищаюсь тем, что он сумел вернуть великой нации, которая подвергалась и унижениям, и преследованиям в 70-е годы, чувство гордости и радость жизни. Так что да, я думаю, на некоторые вещи в России нужно смотреть оптимистично, на другие — непредвзято.
Хорошо, давайте поговорим о неоднозначных вопросах. Белоруссия, Сирия, Венесуэла и Афганистан наряду с Россией признали политический статус Крыма. А вы? Вы одобряете аннексию?
МАРИН ЛЕ ПЕН: В период, когда проводился референдум, на Украине не было легитимной власти. Там был путч.
Ну, Виктор Янукович сам ушел, его никто не вынуждал. Он сбежал.
Марин Ле Пен: Разумеется, не вынуждали … вот только нож к горлу приставили. Думаю, если бы он остался, его бы уничтожили. Так что я думаю, что референдум был организован в условиях, которые трудно опротестовать. И желание Крыма присоединиться к России также довольно трудно опротестовать. В свое время передача полуострова Украине была проведена без учета воли Крыма.
Но Украина Крым не воровала! Полуостров подарил Украине Хрущев.
МАРИН ЛЕ ПЕН: Да, это был подарок. Но я думаю, что Крым не вернулся бы к России, если бы Украина и ЕС не давили так сильно, требуя признать правительство, которое было совершено незаконным. ЕС совершил большую ошибку. Тем более что в это правительство вошли и весьма нежелательные фигуры. Там есть откровенные наци.
Говорят, они есть и в вашем окружении?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Вы шутите? Когда я говорю «нацисты» применительно к Украине, я имею в виду нацистов с нацистским флагом! История все расставит по местам. Я вижу, что для вас есть «приемлемые нацисты», если речь идет об украинцах, и остальные — «злобные нацисты». Я слышала, что порой власть давит на людей, ожесточает их. А вот в Киеве власть сбрасывает на людей снаряды. И никого это особенно не трогает.
Вы поддерживаете или нет формирование коалиции против движения «Исламское государство»?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Я бы хотела знать, насколько эта коалиция эффективна? Хотела бы знать, кто в нее входит. Быть в одной коалиции с Катаром или Саудовской Аравией, к примеру — явно не для меня, потому что эти страны финансировали исламских фундаменталистов. Так что объединиться с ними в коалицию — это просто безумие.
То есть не будем трогать джихадистов?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Я не говорю, что нужно их оставить в покое. Но почему бы тогда не бороться с движением «Исламское государство» в Сирии? На это нам говорят: нет, это может помочь режиму Башара Асада.
В Сирии нужно бороться?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Разумеется, и в Сирии — но с согласия сирийских властей.
То есть вы защищаете суверенитет Сирии, но не Украины?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Еще раз напомню: на Украину никто не приходил и не заставлял…
Мы знаем, что Катар помогает движению «Исламское государство» — и также прекрасно знаем, кто помогает сепаратистам на Украине, не так ли?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Позвольте, когда это говорят американцы — я сомневаюсь, с вашего позволения. Я ставлю под сомнение все, что говорят американцы. Вам ясно? Все, что говорят американцы, нужно воспринимать с осторожностью.
Заканчивая интервью, попрошу вас описать кратко вот этих четырех человек: Франсуа Олланд?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Лживый рохля!
Ангела Меркель?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Железная леди!
Жан-Клод Юнкер?*
МАРИН ЛЕ ПЕН: Тот еще лицемер!
Барак Обама?
МАРИН ЛЕ ПЕН: Разочарование…
Дата выхода в эфир 01 декабря 2014 года.
* Жан-Клод Юнкер — бывший премьер-министр и министр финансов Люксембурга, глава еврогруппы (клуба министров финансов стран еврозоны). Подал в отставку с поста премьер-министра 11 июля 2013 из-за скандала, связанного с люксембургскими разведслужбами, а с 1 ноября 2014 года вступил в должность председателя Европейской комиссии (прим. RT).