Эту тему стоит углубить. И в этом нам поможет член шеф-редакции журнала Stern Ханс-Ульрих Йоргес. Доброе утро.
ХАНС-УЛЬРИХ ЙОРГЕС, член шеф-редакции журнала Stern: Доброе утро, госпожа Поххаммер.
Если немного прислушаться и вглядеться, то может сложиться впечатление, что канцлер Меркель и министр иностранных дел Штайнмайер не совсем единодушны в том, как им действовать в отношении России и украинского кризиса.
ХАНС-УЛЬРИХ ЙОРГЕС: На данный момент такое впечатление действительно может сложиться. В Австралии Ангела Меркель взяла более резкий тон, а Франк-Вальтер Штайнмайер как раз предостерегает от резкого тона. Но его предостережения скорее предназначались для украинского президента Порошенко, который говорил о «тотальной войне»: такие слова нельзя употреблять в подобной ситуации. Я думаю, в Большой коалиции в Берлине не существует разногласий. Раньше их тоже не было. Можно сказать однозначно, что в попытках наладить переговоры между Украиной и Россией правительство в Берлине играет на Западе решающую роль.
Тут я позволю себе критическое замечание. Это, конечно, хорошо, что Франк-Вальтер Штайнмайер летит в Киев и Москву, но этого недостаточно. Это затяжной военный конфликт, и, как мы видим на данный момент, существует опасность, что он может снова вспыхнуть. Гораздо важнее наконец-то приложить усилия для поиска политического решения. Россия и Украина не смогут его найти. Воюющие стороны так настроены друг против друга, что не в состоянии это сделать. Кто-то из ЕС должен взять инициативу со стороны Евросоюза. Под Евросоюзом я в основном подразумеваю Берлин и Париж. Роль Парижа не столь очевидна, но без Франции ничего не получится.
Нужно разработать план и договориться по нему с Россией и Украиной. Недостаточно постоянно вести одни телефонные разговоры и просить успокоиться. Необходим план, и его нужно обсуждать, как в свое время дорожную карту по Ближнему Востоку. Тогда американцы также обдумывали, с чем они туда идут и о чем они будут говорить с участниками конфликта. Это необходимо срочно сделать.
Возможно, то, что Ангела Меркель была чуть более резкой в выражениях, также было необходимо, чтобы призвать Путина проявить благоразумие. Или это и так ничего не даст?
ХАНС-УЛЬРИХ ЙОРГЕС: Я думаю, это ничего не даст. Экономические санкции не принесут результата. В этом трагедия санкций или их безрассудство, как ни назови. Если они ничего не дают – это абсурд, и отменить их тоже нельзя. Если бы они к чему-то привели, были успешными – их можно было бы отменить, но они не принесли успеха. И, получается, от них не удается отлепиться, по возможности за них еще и цепляются. Это вредит всем: Европейскому союзу, немецкой, российской и, не стоит забывать, украинской экономике. Украинская экономика в этом году сократится на 6,5%, что приблизительно равноценно масштабам трагедии, произошедшей в Греции.
Поэтому стоит присмотреться к Киеву. Мне кажется, что ситуация вновь обострилась не только из-за России, но и из-за Украины. То есть новоизбранное правительство Украины, по моему мнению, ищет убежище в политическом и военном конфликте с Россией, чтобы отвлечь внимание от сильного экономического кризиса в собственной стране.
То есть покой и мир там настанут не скоро.
ХАНС-УЛЬРИХ ЙОРГЕС: Да, еще не скоро.
Большое спасибо, Ханс-Ульрих Йоргес.
ХАНС-УЛЬРИХ ЙОРГЕС: Спасибо и Вам.
Дата выхода в эфир 18 ноября 2014 года.
Фото: MYKHAYLO MARKIV / AFP