Падение Берлинской стены 25 лет назад стало, конечно же, ключевым событием в процессе распада Советского Союза, который привел к окончанию холодной войны. Теперь бывший советский лидер Михаил Горбачев говорит, что напряженная ситуация в мире толкает нас к еще одной холодной войне.
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ, экс-президент СССР: Кровопролитные события в Европе и на Ближнем Востоке на фоне фактического прекращения диалога ведущих держав вызывают огромную тревогу. Мир стоит на грани новой холодной войны, а некоторые говорят, что она уже началась.
Генерал Джек Кин является председателем Института по изучению войны и военным аналитиком Fox News. Доброе утро, генерал. Добро пожаловать на нашу программу.
ДЖЕК КИН, генерал-полковник в отставке, бывший заместитель начальника штаба сухопутных войск США и военный аналитик Fox News: Доброе утро.
Что вы думаете по поводу этого заявления Горбачева?
ДЖЕК КИН: Я полагаю, по большому счету он прав. Мы находимся на начальных стадиях ситуации, которая очень хорошо нам знакома. То же самое происходило после Второй мировой войны и привело к 40-летнему периоду напряженности между Западом и Востоком. Определенно, это связано с желанием Путина создать новую Россию в ущерб Соединенным Штатам и Восточной Европе.
И, на мой взгляд, мы отчасти поспособствовали созданию этой проблемы, Марта. После 1991 года последовали высокомерные статьи и редакционные комментарии, прославлявшие, как мы любили тогда выражаться, «победу над Советским Союзом». Между тем русский народ – очень гордая нация - слушал все это. И вот теперь появился кто-то, кто взывает к их национальной гордости. Рейтинг популярности Путина в России составляет 80%, несмотря на все трудности, с которыми приходится сталкиваться россиянам.
Наблюдается интересное сходство с тем, что происходило в Германии после Первой мировой войны. Страну оставили в таком плачевном экономическом состоянии, что это позволило Гитлеру прийти к власти, потому что он вернул немцам гордость за отечество.
ДЖЕК КИН: Да, это поразительное сходство. Обстоятельства слегка отличаются, но по сути ситуация практически та же самая. Мы так жестко наказали Германию санкциями за ужасы Первой мировой, что это привело к росту национальной гордости, появлению Гитлера и нацизма. И Путин говорил в своем обращении, что распад СССР является катастрофой 20 века.
Россияне страдают. Их экономика стремительно падает. По количеству людей, имеющих алкогольную зависимость, ВИЧ, а также заболевания сердечно-сосудистой системы и дыхательных путей, их страна занимает одно из первых мест. И, честно говоря, по показателям смертности только одна промышленно развитая страна превосходит Россию. Это ЮАР, и надо отметить, что она, скорее, относится к странам третьего мира. Люди страдают, однако, Путин взывает к их гордости в том плане, что Россия возвращает себе свое величие.
Тем временем Путин ведет себя все более агрессивно на Украине. Этим утром поступили новые сообщения об этой агрессии, и ситуация только обостряется. И пока наше внимание было сосредоточено на «Исламском государстве», он продолжал действовать на Украине. Потому встает вопрос: что делать? Нельзя же просто взять поговорить с Путиным и стереть эти негативные эмоции, оставшиеся от триумфализма после холодной войны.
ДЖЕК КИН: Тут я не согласен с Михаилом Горбачевым. В своей речи он также говорил о том, что мы должны отказаться от санкций против России и в большей степени привлекать российскую сторону к решению проблем. Я думаю, что это просто глупо. Путин видит, что США все меньше подключаются к решению мировых проблем. Он видит слабость Европы и пользуется этим. Он рассматривает это как возможность действовать. И я, на самом деле, считаю, что наши санкции недостаточно жесткие. Я думаю, он продолжит двигаться в этом направлении, пока мы не дадим ему отпор. Именно это тут и надо сделать – дать отпор.
Холодная война ведь закончилась как раз благодаря очень жесткой политике. Именно сочетание диалога и жесткой политики сделало возможным падение стены и, в конечном итоге, позволило Горбачеву стать частью этого процесса, не так ли?
ДЖЕК КИН: Да, у нас была политика и стратегия, которая не зависела от того, был ли президент республиканцем или демократом. И эта стратегия заключалась в том, чтобы сдержать Советский Союз, не дать ему продвигаться вперед. И тогда эта система рано или поздно разрушится сама по себе. Так и вышло. Это была очень хорошая стратегия. Нам пришлось быть жесткими и противостоять им, чтобы это произошло. И я думаю, что то же самое нам нужно и сейчас, когда Путин рассматривает возможность расширения за счет Восточной Европы и раздумывает над тем, чтобы бросить вызов НАТО.
Только что к нам поступила информация о том, что Путин и Обама, как я поняла, обменялись парой фраз на саммите АТЭС. Будет очень интересно наблюдать за развитием этих отношений. Генерал, спасибо вам большое. Как всегда, было приятно с вами пообщаться.
ДЖЕК КИН: Мне тоже, Марта.
Дата выхода в эфир 10 ноября 2014 года.