На переговорах, которые пройдут завтра в Италии, президент России Владимир Путин и его украинский коллега Петр Порошенко будут искать пути завершения многомесячного конфликта на востоке Украины. Европейские лидеры надеются, что встреча может упрочить многократно нарушавшееся перемирие, установленное между правительственными войсками и пророссийскими сепаратистами, а также стабилизировать до наступления зимы жизненно важные поставки газа.
Харлан Уллман, старший советник Центра Брента Скаукрофта по вопросам международной безопасности, сейчас со мной на прямой связи, как вы видите, из Вашингтона. Благодарю за то, что согласились пообщаться с нами на программе World News. Какие шансы на успех есть у этого проявления дипломатии, в то самое время как на месте событий продолжаются бои?
ХАРЛАН УЛЛМАН, старший советник Центра Брента Скаукрофта: Около 100%. Если вы Владимир Путин, то дела для вас складываются не лучшим образом. Цена на нефть упала до отметки 82 доллара за баррель – это более чем на 20%. А от цены на нефть зависят ваши доходы. В ответ на события на Украине блок НАТО сплотился и предпринял целый ряд мер.
А теперь госсекретарь Джон Керри и ваш министр иностранных дел Сергей Лавров беседуют о том, как мы можем действовать сообща, лицом к лицу по таким вопросам, как ядерная программа Ирана и, что важнее, о событиях в Сирии и Ираке.
Поэтому если вы - Владимир Путин, вы, возможно, хотите выглядеть непоколебимым и делать резкие заявления, но вам нужна стратегия выхода из этой ситуации.
Поэтому я считаю, что на переговорах он, может, и не пойдет на уступки, но при этом будет заключено соглашение, или же по меньшей мере положено начало заключению этого соглашения. И я предполагаю, что к концу этого года ситуация на Украине будет урегулирована, поскольку в этом заинтересованы не только украинцы, но и россияне.
Путин зашел слишком далеко, и в настоящее время падение цен на нефть, в дополнение к санкциям, действительно убивает Россию. Путин, конечно, хочет сохранить лицо, но ему нужна стратегия выхода.
Давайте сравним этих двух президентов. Кто больше выиграет от заключения мира: Путин или Порошенко?
ХАРЛАН УЛЛМАН: Они оба. Они связаны друг с другом. Украина производит все ракетные модули и вертолеты, которые необходимы России. Россия поставляет газ на Украину. Поэтому существует взаимный симбиотический эффект. И они оба держат друг друга за горло. И это не очень хорошо сказывается на ведении бизнеса.
Поэтому, по-моему, речь не идет о том, что кто-то выиграет, а кто-то проиграет. Я считаю, что сразу обе страны могут выйти победителями. Все будет подготовлено заранее. Это не будет похоже на подписание соглашения об окончании войны на борту линкора «Миссури» в Токийском заливе в сентябре 1945. Этот документ будет подготовлен заранее таким образом, чтобы обе стороны в какой-то степени смогли сохранить свою репутацию.
Однако и Путин, и Порошенко заинтересованы в заключении этого соглашения. И я полагаю, что это станет если не завершающим этапом, то по меньшей мере первым шагом на пути к своего рода примирению и определенному соглашению, который снизит уровень напряженности, враждебности и насилия. И все это произойдет в течение следующих 3-4 месяцев.
Вы можете вкратце ответить на такой вопрос: насколько важно для других европейских стран заключение мира между этими державами и стабилизация поставок газа через украинские газопроводы?
ХАРЛАН УЛЛМАН: Я с самого начала, еще несколько месяцев назад, в эфире Sky News говорил, что важность украинского кризиса сильно преувеличена. И это нетрудно понять. Люди думали, что вся карта Европы будет перерисована. Обе стороны могут многое потерять, поэтому я считаю, что и Россия, и Европа заинтересованы в заключении какого-либо соглашения.
По-настоящему серьезные проблемы сейчас связаны с Сирией и Ираком и исходят от так называемого «Исламского государства». Это потенциальный кризис, он еще не стал для нас вопросом первостепенной важности. Но мы должны действовать уже сейчас.
Как вы знаете, представители 20 стран вчера встретились в Вашингтоне с президентом Обамой и представителями американских вооруженных сил. Они попытались каким-то образом решить эту проблему. Вот где предполагается предпринимать какие-то действия. Стратегическим центром притяжения сейчас стали Ирак, Сирия и Иран. И я надеюсь, что ситуацию на Украине если не решат, то как минимум снизят градус ее напряженности.
Я считаю, что так будет лучше для всех. Сейчас центрами притяжения являются Ирак и Сирия, и останутся таковыми, если только какой-то неблагоприятный фактор вроде вируса Эболы в корне не изменит ситуацию.
Очень интересно посмотреть, чем закончатся намеченные на завтра переговоры. Харлан Уллман, спасибо, что поделились своими мыслями на этот счет.
Дата выхода в эфир 16 октября 2014 года.