Госсекретарь Джон Керри встретился со своим российским коллегой в Париже. Это – шаг в сторону разрядки напряженности от российской аннексии Крыма в феврале*.
ДЖОН КЕРРИ, госсекретарь США: Есть разногласия. Мы пытаемся ими управлять, но вместе с тем у нас есть крупные общие обязанности, а наши страны имеют потенциал для возможностей сотрудничества и взаимодействия. И было важно, уверены мы, найти те сферы, в которых мы можем сотрудничать и где от наших действий многое изменится.
Звучит приятно, но в США остается беспокойство по поводу российского вмешательства в ряд конфликтов: от Украины, которая превратилась в противника России, до поддержки Асада в Сирии. Россия между тем хочет, чтобы Запад урезал те недавние санкции. Но в то время как эти дипломаты собираются вместе, любой крупный прорыв все равно зависит вот от этого парня – Владимира Путина. Он вызывает вот такую реакцию у других глав государств.
ТОНИ ЭББОТ, премьер-министр Австралии: Слушайте, я собираюсь наехать на господина Путина. Сто пудов сделаете… сделаю.
Сто пудов сделает. Такой была реакция австралийского премьера. Он говорил, что буквально возьмет Путина за грудки по поводу той роли, которую Россия, по всей видимости, сыграла в падении гражданского самолета МН17.
Но до того как Путин стал управлять Россией и бросать вызов самым мощным странам на земле, он был лидером очень нехарактерным – разочарованным шпионом и муниципальным бюрократом, который выстроил основы своей власти с помощью преданной банды дружков.
Если США хотят перехитрить Путина – теперь человека, который считает себя супергероем России, — они должны знать, с чего он начинал. И это сюжет новой научной книги под названием «Путинская клептократия: кому принадлежит Россия?», которую написала Карен Давиша. Она возглавляет Центр по изучению России Университета Майами в штате Огайо. Спасибо, что вы с нами.
КАРЕН ДАВИША, автор книги и профессор-русист: Рада вас видеть.
Давайте начнем с отличной фразы, которую вы нашли у более старого - раннего - Владимира Путина. Там он говорит: «Я помню: подходишь к зданию КГБ, где я работал, и тебя как будто к току подключают. В Кремле у меня другое положение. Сейчас меня никто не контролирует. Я сам всех контролирую».
Это потрясающая фраза, но по сути это не так уж сильно отличается от того, что движет многими политиками в самых разных политических системах. Из записанного вами видно, насколько это становится опасно, потому что он также подчинил правительство, общество и по существу финансовую систему страны своим капризам.
КАРЕН ДАВИША: Да, вы совершенно правы. Но еще я не могу не заметить: а много ли таких лидеров, которые действительно говорят или думают такие вещи? Ну, то есть Джордж Буш, Барак Обама, Дэвид Кэмерон – они разве сказали бы, что я, мол, хочу стать премьер-министром или президентом, потому что хочу уйти от контроля?
Я считаю, что это очень показательное заявление, раз кто-то становится президентом России от КГБ, где они под контролем, под тотальным контролем, и, скорее всего, его контролировали всю дорогу по пути наверх. Для меня это по сути настоящий вывод этой книги. Что он привел с собой людей, но также его вверх тянуло множество бывших выходцев из КГБ или нынешние высокопоставленные кагэбэшники.
Карен, как вы знаете, США наложили санкции, и мы добились того, что европейцы решили последовать многим из них. Начинают ли эти санкции «кусаться», и есть ли что-то в биографии Путина, что дало бы нам понять, как он может отреагировать на то давление, которое мы сейчас на него оказываем?
КАРЕН ДАВИША: Я обожаю эти санкции. По-моему, это способ ударить лично по Путину и вызвать его на бой по поводу природы его режима. Это способ заявить, что мы знаем, что эта система основана на воровстве, и что мы примем санкции против тех людей, которые связаны с высокопоставленными представителями российской власти.
И не только это. В Министерстве финансов – в их постановлении по поводу санкций – заявили, что у Владимира Путина есть доля в компании Gunvor. Он – действующий глава государства. Он не должен владеть долями в Gunvor. И он всегда отрицал, что у него тут была какая-то конкретная заинтересованность. Так что это способ заявить, что мы знаем, где деньги, и что они – наша мишень.
Мы, мол, знаем, что вы собрались делать.
КАРЕН ДАВИША: Совершенно верно.
Давайте займемся историей о том, откуда все пошло и как Путин оказался там, где оказался. Вы пишете, что «для Путина 1990-е стали периодом, когда все воплотилось в реальность. Это было время, когда группа бывших кагэбэшников, мафия и политическая и экономическая элиты объединили силы, соединили капиталы, связи и должности, для того чтобы создать основание для потрясающего успеха Путина в строительстве авторитарного и клептократического режима». Как они протолкнули Путина на верхушку России?
КАРЕН ДАВИША: Ну, ключевой момент не столько в том, что эти круги существовали, а в том, что Путин имел связи со всеми тремя и между всеми тремя. Он был стержнем этой системы и остается им. Никто из них не смог бы этого добиться без Путина. Так что, знаете, если мафия и КГБ теоретически могли сотрудничать, то бизнес... Именно Путин стал стержнем, на который смог быть нанизан бизнес. Так что они работали друг с другом, для того чтобы его протолкнуть, и он их вытянул, и они все стали в результате богатыми.
Понятно. Они стали богатыми, и, как вы написали, даже наличие миллиарда долларов не спасет вас в России от его хватки, и это является одной из форм политического преследования. Спасибо, что были с нами, Карен Давиша. Спасибо большое.
КАРЕН ДАВИША: Спасибо, что пригласили.
Дата выхода в эфир 14 октября 2014 года.
* так сказано в оригинале (прим. RT).