Добро пожаловать обратно. Разворачиваются важные события, которые могут повлиять на украинский кризис. США и ЕС только что договорились расширить санкции против российских энергетических, финансовых и оборонных компаний. На этой неделе президент Обама должен встретиться с украинским президентом Петром Порошенко в Белом доме. Члены НАТО начинают долгие военные учения на Западной Украине, несмотря на критику со стороны России.
Гроссмейстер по шахматам Гарри Каспаров – писатель, политический активист, которого Владимир Путин бросал в тюрьму*. Он является председателем Human Rights Foundation. На этом посту он сменил президента Чехии Вацлава Гавела.
Гарри, спасибо, что вы пришли к нам на программу. Добро пожаловать обратно на «Sunday Morning Futures». Позвольте мне начать с России. Я хочу прочесть вам цитату Генри Киссинджера: «Русские играют в шахматы, мы играем в покер. Путин добился больше того, чего он, возможно, ожидал, когда начался кризис».
Путин выигрывает?
ГАРРИ КАСПАРОВ, российский гроссмейстер: Это утверждение правильно лишь на 50%. Да, Путин добился больше того, чего ожидал. Хотя, знаете, я думаю, что в какой-то момент он хотел большего. Но я не согласен с Киссинджером. Все с точностью наоборот: Америка пытается играть в шахматы, а Путин все время играет в покер, потому что у него всегда были плохие карты, но он знает, как блефовать. И, к сожалению, он выигрывает и ждет, когда западные лидеры моргнут.
Залезьте для нас в голову Путина. Какой его следующий шаг? Санкции были расширены. На ваш взгляд, они имеют значение?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Их расширили, но все равно этого слишком мало, и идет все слишком медленно. Если бы эти санкции ввели в марте до аннексии Крыма, или же западные державы договорились о поставках противотанковых и противовоздушных ракет на Украину в мае, у нас был бы шанс, очень хороший шанс избежать той катастрофы, которая произошла летом. Но, к сожалению, всегда все происходит в виде реакции. Белый дом, Евросоюз, все крупные европейские державы просто пытаются даже не то чтобы найти компромисс, а просто не слишком перегибать палку. Они не осознают, что пока не проявишь силу, агрессию не остановить.
Существует ли какой-то уровень, при котором по Путину и его экономике будет нанесен столь сильный удар… я хочу сказать, эти санкции бьют по оборонным компаниям, по компаниям энергетической отрасли – а когда все это ударит по его экономике и его народу, что станет ясно: это неправильный путь?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Со временем это сильно ударит по российской экономике, но опять же они могут сделать гораздо больше. И прежде всего, они могут сделать своей целью отдельных людей. Да, у них есть список отдельных лиц, но не забывайте о деньгах и состояниях, десятках миллиардов долларов, которые уже были перемещены на Запад под контроль их семей. Их семьи комфортно живут там, и пока ближайшее окружение Путина теперь оказалось заперто в России, они знают, что их состояния находятся в безопасности. Также и российские запасы в твердой валюте – эти реальные деньги также пока не попали под удар американских санкций.
Давайте перейдем к стратегии президента. Какой должна быть стратегия президента, принимая во внимание его реакцию на ИГИЛ* - его речь, которую он произнес на прошлой неделе?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Опять же, этого слишком мало, и происходит все слишком медленно. Можно даже сказать, слишком поздно. Но полагаю, что все идет довольно медленно из-за того, что они осознают те реальные шаги, которые должны были быть предприняты уже давно. Как так получилось, что 30-тысячная армия внезапно из ниоткуда появилась посреди Ирака. И где была американская разведка или британская разведка? Разве это так сложно определить источник финансирования? По-моему, угрозу, с которой столкнулись Соединенные Штаты, Белый дом еще тщательно не изучил. И меня шокировал этот бой семантических нюансов: мы в состоянии войны? Мы не в состоянии войны? Это война, дурни, - я говорю об этом периоде. Они объявили войну.
А Путина и ИГИЛ*, и все другие факты объединяет то, что они нападают на Соединенные Штаты как на символ свободного мира. И для них очень важно показать силу. Все эти обезглавливания, эти ужасные видео – не просто бравада. Для них это машина пропаганды. Они демонстрируют силу и безнаказанность. Вот таким способом они и набирают людей по всему миру – тех, кого привлекают идеи джихадистов, а также их может привлекать тот факт, что эти ребята могут бросить вызов Америке, Соединенным Штатам Америки, не понеся при этом никакого наказания.
Могут ли президент и США действовать, а именно руководить происходящим, в одиночку или нам скорее необходима коалиция? В конце концов, разве США не занимают лидирующую позицию в этот период, когда предпринимаются усилия?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Да, но опять же, по-моему, это чистая семантика. США должны продемонстрировать свое лидерство. Если вы хотите попытаться руководить всем из тыла, то за вами никто не пойдет. И колебания арабских государств и даже Великобритании по поводу того, присоединяться к США или нет, основываются на том факте, что в течение многих лет Америка сдавала свои позиции. Давайте не будем игнорировать эти факты. В 2008 году со всеми этими экономическими ужасами, с которыми мы столкнулись 6 лет назад, мир был гораздо более безопасным местом. И я думаю, тот факт, что перед нами сегодня стоит такое множество угроз, вызван нежеланием Обамы разбираться с существовавшими тогда проблемами.
Вот такой итог. Гарри, рады были видеть вас на нашей программе.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Спасибо, что пригласили меня.
Гарри Каспаров, большое спасибо. Мы будем следить за вашими сообщениями в Twitter.
Дата выхода в эфир 14 сентября 2014 года.
* Так сказано в оригинале (прим. RT).