НАТО подкрепляет свои новые обещания Европе демонстрацией силы. Спустя всего несколько дней после саммита в Уэльсе почти 6 тысяч войск из 17 стран проводят военные учения в Германии. Эти маневры проходят каждый год, но на этот раз они особенно актуальны в свете агрессии Владимира Путина на Украине.
Пока что российского лидера, по всей видимости, действия Запада не впечатляют. Видимо, военные учения и экономические санкции так и не заставили его сменить курс - Путин держит Красную армию* наготове, чтобы начать решительные действия в Восточной Европе. Неужели его ничто не может остановить?
С нами Джонатан Чензер, вице-президент Исследовательского фонда защиты демократии, бывший эксперт американской разведки по вопросам антитеррористических мер, бывший эксперт Министерства финансов США по вопросам терроризма.
Джонатан, спасибо, что согласились поучаствовать в нашей программе.
ДЖОНАТАН ЧЕНЗЕР, вице-президент Исследовательского фонда защиты демократии: Не за что.
Считаете ли вы, что меры, которые мы принимали до сих пор, не имеют на Путина ни малейшего действия?
ДЖОНАТАН ЧЕНЗЕР: Да, мы ввели кое-какие санкции, и они, конечно, нанесли Путину урон – в какой-то мере давление мы оказали. Но, очевидно, этого недостаточно. Мы не смогли надавить достаточно сильно, чтобы заставить Путина отступить.
Мне известно, что вы упоминали о SWIFT. Некоторые наши зрители могут и не знать, что это такое. Расскажите нам, пожалуйста, что же из себя представляет SWIFT, и почему, на ваш взгляд, оно может сыграть очень важную роль?
ДЖОНАТАН ЧЕНЗЕР: SWIFT – это Сообщество всемирных межбанковских финансовых телекоммуникаций, то есть служба, которая помогает банкам общаться друг с другом. И в принципе, каждый раз, когда вы хотите перевести свои деньги в любое место в мире, вам так или иначе придется использовать SWIFT.
Однажды в 2012 году мы уже надавили на этот банковский конгломерат и, таким образом, оказали значительное давление на Иран. Я думаю, что именно эта болезненная мера и заставила Иран сесть за стол переговоров.
А теперь стало известно, что члены конгресса, в особенности сенатор от штата Иллинойс Марк Керк, рассматривают возможность снова оказать давление на SWIFT, чтобы загнать Путина в угол.
Итак, если конгресс решит прибегнуть к этой мере, и, естественно, правительству придется поддержать эту идею, то как сильно это повлияет на Россию? Сможет ли страна как-то это обойти, перенаправить свои финансы и банковские переводы, чтобы смягчить боль от такого удара?
ДЖОНАТАН ЧЕНЗЕР: Во-первых, аналогичных систем в мире мало: есть европейская система под названием TARGET2, которая, кстати говоря, может последовать примеру SWIFT , что еще больше усилит удар [по России]. Вместе с тем, нам недавно стало известно, что российская Госдума рассматривает сейчас принятие определенных мер, которые позволят России создать свою собственную систему, параллельную SWIFT, дабы все работало даже в случае введения подобных санкций и мер давления на Россию. Но в какие сроки удастся наладить такую систему, я не знаю; я также не уверен, что подобные меры окажутся действительно эффективными.
Мой следующий вопрос касается ИГИЛ и России, отношений между ними. ИГИЛ опубликовала видео с прямым обращением к Владимиру Путину - вроде уже увиденные нами ролики, где упоминался наш президент - и прямо заявили, что операция, которую они сейчас проводят, коснется и России, достигнет российской территории. Какова, по вашему мнению, вероятность того, что они привлекут своими делами внимание Путина?
ДЖОНАТАН ЧЕНЗЕР: Мне кажется, что здесь речь идет об одной из областей, где возможно сотрудничество [между Россией и США]. Такое мы наблюдали повсюду – даже противники и враги США по крайней мере рассматривают возможность взаимодействия с Вашингтоном, чтобы противостоять этой ИГИЛ. Так что это – одна из немногих областей, где у нас имеются общие интересы. Но я также считаю, что с Путиным – вне зависимости от того, какого мнения он об ИГИЛ – надо быть очень осторожным.
Как считаете, Путина хоть что-нибудь волнует? Заботит ли его вообще сейчас все то, что обещают с ним сделать ЕС и США?
ДЖОНАТАН ЧЕНЗЕР: Насколько я понимаю, определенное влияние на российскую экономику оказано было, заставить кое-кого понервничать удалось, и отдельных дружков Путина предпринятые американским Минфином меры все-таки напугали. Однако я не уверен, что господин Путин действительно готов уступить; он, по всей видимости, убежден, что может и дальше испытывать США, НАТО и Европу на прочность при помощи своей авантюры на Украине.
Да, он и вправду производит впечатление очень уверенного человека. С нами был Джонатан Чензер. Большое вам спасибо!
Дата выхода в эфир 10 сентября 2014 года.
* Так сказано в оригинале (прим. RT).