Европейский союз, возможно, ударит по России целой серией новых санкций. Ранее сегодня лидеры ЕС провели в Брюсселе саммит, в ходе которого обсудили продолжающийся на Украине конфликт. Тем временем президент России Владимир Путин утверждает, что если на Украине и есть российские солдаты, то лишь потому, что «заблудились». Интересно, как по-русски пишется слово «хуцпа» *?
К нам присоединяется Джон Болтон, бывший постпред США при ООН, старший научный сотрудник Американского института предпринимательства и обозреватель Fox News.
К нам присоединяется Джон Болтон, бывший постпред США при ООН, старший научный сотрудник Американского института предпринимательства и обозреватель Fox News.
О Боже! Так этот парень отправил их туда или нет? Господин посол, хочу сказать, это просто невероятно! А ведь уже введены санкции, и сейчас, возможно, введут новые. Почему же люди должны думать, что новые санкции удержат Путина, если предыдущие не удержали?
ДЖОН БОЛТОН, бывший постпред США при ООН: Именно! Русские действовали на Украине выверенно, когда захватили Крым, ввязались в своего рода военную активность в этих двух восточных областях, предоставили сепаратистам оружие и военную технику (кстати, люди забыли о сбитом малазийском пассажирском самолете). И все потому, что русские не видят никакого эффективного ответа со стороны США и Европы. И пока остается такое ощущение, Путин будет и дальше проводить свою стратегию – до достижения конечной цели, какая бы она ни была.
Мы видим, как Евросоюз созывает встречу для обсуждения новых санкций, как будто это поможет урегулировать кризис. С тем же успехом мы могли бы обратиться в Женское общество помощи и попросить, чтобы оно урегулировало этот кризис!
Да, или в клуб садоводов. Или в клуб «Киванис»*… Не хочу обидеть членов замечательного клуба «Киванис».
Но смотрите: Петр Порошенко и Путин провели встречу, они обменялись рукопожатиями. Это произошло во вторник в Минске. Вот они! И, господин посол, во время этой встречи Порошенко заявил, что на кону судьба Европы. А сегодня в Брюсселе он изобличает военную агрессию и террор России в Европе. Так что же на кону в случае успеха Путина?
Но смотрите: Петр Порошенко и Путин провели встречу, они обменялись рукопожатиями. Это произошло во вторник в Минске. Вот они! И, господин посол, во время этой встречи Порошенко заявил, что на кону судьба Европы. А сегодня в Брюсселе он изобличает военную агрессию и террор России в Европе. Так что же на кону в случае успеха Путина?
ДЖОН БОЛТОН: По-моему, Путин, в конечном счете, хочет, чтобы в Киеве было правительство, готовое выполнить любые желания Москвы. По сути, сателлит. Они не хотят, чтобы Украина вступала в НАТО, они не хотят, чтобы мы поставляли Украине военную технику. И какие бы экономические связи Украина ни развила с Европейским союзом, Россия хотела бы экономически доминировать над Киевом. И, я полагаю, он использует военную силу как политическое оружие в переговорах с Порошенко.
Однако такие вещи имеют свойство выходить из-под контроля. Министр иностранных дел Германии, в сущности, предупредил сегодня о такой возможности. Сам Порошенко сегодня заявил, что Украина и Россия находятся на грани полномасштабной войны.
Это чрезвычайно серьезно. Я знаю, что президент сейчас ищет стратегию в отношении ИГИЛ и Сирии, но мир устроен непросто, и, чтобы предотвратить перерастание боевых действий, которые мы сейчас видим, в нечто гораздо худшее, необходимо американское лидерство.
Речь идет не только об Украине. Думаю, все страны Центральной и Восточной Европы, бывшие советские республики очень внимательно следят за тем, как Запад ответит Путину на Украине. И то, что они видят сейчас, - довольно слабое утешение.
Ну, президент подал сигнал, когда отменил планы по созданию противоракетного щита в Чехии и Польше. Как вы думаете, Путин исходил из этого, когда оценивал президента Обаму? Это придало ему смелости?
ДЖОН БОЛТОН: Совершенно верно. Думаю, они наблюдали за Обамой еще с августа 2008 года, когда Россия вторглась в Грузию. Тогда Обама был еще только кандидатом в президенты и смотрел, как российская армия громит грузинскую. Кандидат Обама призвал обе стороны к сдержанности. Думаю, по этому случаю в Кремле открыли бутылку водки.
Они следили и за политикой «перезагрузки», которую президент начал проводить в свой первый срок. Как он отказался от упомянутых вами противоракетных объектов, вел переговоры по весьма неблагоразумному ядерному договору – СНВ-III. И так далее, и тому подобное.
Русские торгуются с Обамой по классической схеме. На какую бы уступку Обама ни пошел, русские ее просто прикарманят, а потом скажут: «Что у вас есть для нас на этот раз?». И похоже, что Обама этого не понимает. Думаю, он безнадежно слаб по сравнению с Путиным. Обама думает, будто его слова действительно описывают реальность. А Путин знает, что на реальность влияет грубая сила. Ее-то он и использует.
И напоследок, господин посол. Какой могла бы быть позиция президента? Не ввязываться в войну, не направлять солдат? Это разумное, рассудительное использование стратегических возможностей США?
ДЖОН БОЛТОН: Это не что иное, как проявление слабости нынешней администрации. Слабость Америки мешает похвальной цели – предотвращению боевых действий. Именно сила Америки, сдерживающая мощь, которой обладаем мы и наши союзники, убеждает наших противников, что не следует вести боевые действия – наподобие тех, которые сейчас ведет Россия.
Слабость Америки не делает мир более мирным, она делает его более сложным и тревожным. Что мы и видим сейчас на Украине. Это результат слабости Америки и Запада.
Посол Джон Болтон, как всегда, рады были вас видеть. Увидимся завтра, как обычно, в воскресной программе в полдень!
ДЖОН БОЛТОН: Спасибо, Эрик.
Конечно, господин посол.
Дата выхода в эфир 30 августа 2014 года.
* В переводе с идиша «наглость» (прим. RT).
** Международный клуб, преимущественно занимающийся поддержкой детских творческих коллективов и реализацией культурно-образовательных программ (прим. RT).