От успешного урегулирования кризиса на Украине зависит судьба Европы и мира - так заявил президент Украины, обсуждая конфликт в стране с российским президентом Владимиром Путиным. Сегодня в Минске два лидера впервые с июня встретились с глазу на глаз.
ПЕТР ПОРОШЕНКО, президент Украины: Цель моего нынешнего визита в Минск – сделать все возможное, чтобы прекратить кровопролитие и дать возможность начать сложный процесс поиска политического компромисса.
Ну а президент Путин заявил, что Россия уважает суверенитет Украины. Давайте я повторю: президент Путин заявил, что Россия уважает суверенитет Украины. Ну, я даже не знаю. У нас тут детектор лжи стал сигналить, и красные лампочки загорелись... Конечно, Россия уважает суверенитет Украины. Он с ума сошел, что ли?
Затем президент уточнил, что уважать украинский суверенитет он все же будет, пока не будет наноситься ущерб интересам других стран, то бишь его собственной.
ВЛАДИМИР ПУТИН, президент России: Россия, безусловно, всегда уважала и будет уважать суверенный выбор любого народа, любой страны в организации собственной политической жизни, в организации союзов - и военных, и экономических. Но надеемся, что это будет происходить не в ущерб другим участникам международного общения и не за наш счет.
Замечательно его озвучили, правда? Так монотонно выдает: «не за наш счет». Путин слез с коня и собрался убивать людей и забирать себе чужую страну.
Американские и западные лидеры неоднократно обвиняли Москву в организации тайного вторжения на Украину. А знаете, почему мы обвиняли в этом Путина? Потому что именно это он и сделал! А кроме того, отправил десятки тысяч солдат к границе. Мы знаем об этом потому, что их видим!
Украинские власти сегодня опубликовали видео с допросом десяти российских солдат, которые, как сообщают из Киева, пересекли границу в сопровождении нескольких десятков бронемашин. Российские СМИ говорят, что солдаты, скорее всего, попали на территорию Украины «по ошибке». Ну а захватили часть этой страны они тоже по ошибке. Я сейчас Крым имею в виду - видимо, с ним тоже вышла случайность.
Один из солдат сказал, что они были «пушечным мясом». Украинские чиновники заявляют, что они задержали этих военнослужащих в окрестностях города, находящегося в 110 километрах от цитадели повстанцев - Донецка.
Агентство Associated Press сообщает, что сегодня несколько украинских снарядов ударили по рынку неподалеку от Донецка. Кроме того, по данным новостных агентств, в одном из городов на южном побережье Украины, возможно, был открыт второй фронт. Этот городок находится на одной из главных дорог, ведущих в Крым.
Вы только послушайте! Эта дорога ведет в Крым. С чего бы им вдруг там оказаться? Ой, наверное, с того, что России нужна дорога, чтобы добираться до своих новых владений, полученных ею совершенно случайно. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Конечно же, некоторые аналитики говорили, что президент Путин пытается проложить к Крыму сухопутный коридор. И, похоже, что они были совершенно правы. Вот он. Когда Путин забрал Крым, мы сказали, что дальше ему понадобится коридор. И где он его возьмет? Да вот тут, где раньше была территория Восточной Украины. И что он сделал? Он создал себе этот коридор.
А с нами на связи - Уильям Тейлор, бывший посол США на Украине. Господин посол, эта операция по захвату территории обескуражила меня больше, чем любая другая. Сначала Путин захватывает Крым, но настолько незаметно, что нам даже не удалось его на этом подловить. И тут неожиданно полуостров переходит к нему. Теперь же он прокладывает к Крыму дорогу, а мир просто сидит и наблюдает.
УИЛЬЯМ ТЕЙЛОР, бывший посол США на Украине: Да, мир за ним наблюдает, и, как вы уже сказали, теперь у международного сообщества появились убедительные доказательства – эти десять российских солдат, которых туда, без всяких сомнений, послали намеренно, хотя Москва и заявляет, что они оказались там по чистой случайности.
По чистой случайности!
УИЛЬЯМ ТЕЙЛОР: Да, якобы по чистой случайности. Сложно в это поверить. Мы знаем, что они и раньше нам лгали. И очевидно, что они снова нам лгут. И мир должен начать называть вещи своими именами. Это агрессия одной страны в отношении другой суверенной страны, и мир должен предпринять ответные действия.
В каком направлении?
УИЛЬЯМ ТЕЙЛОР: Сразу в нескольких. Во-первых, мы должны расширить санкции, которые Европа и Америка наложили на Россию и которые уже начали негативно сказываться на этой стране. Но этого недостаточно. Останавливаться на этом нельзя. Нам также необходимо предоставить украинцам оружие – оборонительное оружие – и оказать им военную поддержку иного рода, чтобы они могли защитить и восстановить суверенитет на всей территории их страны. И в-третьих, нужно оказать Украине экономическую поддержку.
Так что же произойдет, если мы вооружим Украину, а она окажется в состоянии войны с Россией, и эта война распространится на ближайшие страны – страны НАТО? Тогда мы получим полномасштабную войну. Надо ли это еще обдумать или следует сейчас же отправить на Украину оружие?
УИЛЬЯМ ТЭЙЛОР: Конечно, необходимо все обдумать. Нам нужно действовать очень осторожно. Тем не менее нам известно, что агрессия, которая остается безнаказанной, остается без огласки и без ответа, приводит лишь к еще большей агрессии. А это - плохо и для НАТО, и для Европы, и для мира во всем мире, и для США.
Точно так же Путин поступил и в Грузии, только там все организовывалось официально. Как мне показалось, уникальность этой операции заключается в том, что социальные сети с самого начала о ней молчали. Путин взял Крым без единого выстрела. Понадобился только большой запас лжи и терпение. Ведь все это он провернул прямо у нас под носом!
УИЛЬЯМ ТЭЙЛОР: Да, прямо под носом. А затем под прицелом оружия он провел фальшивый, симулированный референдум по присоединению. Весь мир однозначно принял это за подделку, а Путин, тем не менее, заявляет, что он присоединил Крым. Мир не должен это признавать. До сих пор не признал – и впредь не следует.
А речь ведь идет о человеке, подчиненные которого - по определенным данным, подтвердить которые я не могу – стоят за уничтожением авиалайнера и гибелью 300 ни в чем не повинных людей. А впечатление, между прочим, такое, будто ничего и не было! Мир, кажется, уже об этом забыл. Происходят другие события, еще один самолет все еще не нашли. Из-за Путина погибли 300 человек, и никому нет до этого дела.
УИЛЬЯМ ТЭЙЛОР: Прискорбно, что Европа поменяла свою позицию только в результате такой трагедии, только после того, как под прицелом оказался гражданский самолет. Однако позиция Европы все же изменилась, наконец-то появилась политическая воля для принятия серьезных санкций, которые теперь наносят вред российской экономике.
Серьезных санкций вроде тех, которые покалечили экономику Кубы и привели к свержению местного диктатора Фиделя Кастро? Погодите-ка - они же не сработали. И в других местах санкции не работали - я вот не смогу привести ни одного исторического примера. А вы вспомните пример?
УИЛЬЯМ ТЭЙЛОР: Вспомним, Шеп.
И где же такое было?
УИЛЬЯМ ТЭЙЛОР: Можно даже парочку примеров найти. Возьмем Иран - он теперь, так сказать, просит о мире. Тегеран ведет переговоры об отказе от ядерного оружия - а все благодаря санкциям.
Переговоры - одно дело, а действия - совсем другое. Я просто не могу привести пример, демонстрирующий, что санкции работают.
УИЛЬЯМ ТЭЙЛОР: Другой случай - ЮАР, где благодаря международным санкциям справились с апартеидом. Но вы правы, Шеп, односторонних санкций недостаточно, нужны международные.
Точно так, господин посол. Приятно было с вами увидеться. Ну и бардак.
Дата выхода в эфир 26 августа 2014 года.