Украина заявляет, что ее артиллерия разрушила большую часть колонны бронетранспортеров, которая, как видели, вошла на территорию Украины из России. Эта новость, конечно, понизила курс акций и повысила стоимость государственных ценных бумаг, хотя к концу дня ситуация успокоилась. Но инвесторы обеспокоены, что это может послужить началом чего-то большего.
С нами Джон Болтон, бывший посол США в ООН, который является сейчас старшим научным сотрудником Американского института предпринимательства. Он уже долгое время предупреждает нас насчет России. Господин посол, Россия, конечно, заявляет, что в конвое только предметы обихода, лекарства и еда для русских украинцев, живущих возле восточной границы. В любом случае, можем ли мы точно сказать, что находилось в тех грузовиках?
ДЖОН БОЛТОН, бывший посол США в ООН: Пока я так не думаю. Хотя, как сообщают, сейчас Красный Крест проверяет конвой. Украина утверждает, что нанесла удар? И это может быть другой конвой. Есть теория, что конвой с гуманитарной помощью был своего рода отвлекающим маневром и должен был отвлечь внимание от поставок оружия и оснащения украинским сепаратистам. Сейчас русские, конечно, отрицают, что был какой-либо вооруженный конвой, поэтому до сих пор много путаницы.
Есть ли вероятность, что кто-нибудь когда-нибудь предоставит фотографии? Я знаю, что Россия показывает кадры конвоя, полного продовольствия, чтобы подкрепить свою позицию. Но могут ли украинцы предоставить фотографии вооруженной колонны?
ДЖОН БОЛТОН: Если украинские военные носят с собой айфоны, то сейчас есть шанс сделать фотографии, потому что многое из этого – «война восприятия». Но я считаю, что русские испытывают настоящие военные трудности в этих восточных областях. И это показывает, что у Путина серьезные проблемы с его двойной стратегией политического и экономического давления на Украину с одной стороны и военного давления с другой.
Хотя в прошлом году Путин не отступил во время всего этого хаоса. Лично я подозреваю, что он и не собирается этого делать. А как вы думаете?
ДЖОН БОЛТОН: Я тоже так считаю. Со своей точки зрения он использовал военную силу, чтобы изменить границы европейского континента. Крым сейчас вновь часть России. И что ему за это было? Ничего. Мелкие санкции. Знаете, европейцы, например, ввели санкции против капитала определенных российских государственных банков, но санкции не относятся к их дочерним банкам в Евросоюзе. Если вы сейчас находитесь в Москве, то посчитаете эти санкции шуткой. Поэтому Путин может полагать (неправильно, как я думаю), что он все еще может использовать силу в Восточной Украине и остаться при этом безнаказанным.
Прежде чем мы оставим тему того, что происходит с самими украинцами, и сфокусируемся полностью на Путине, хочу спросить у вас: вы удивлены, что украинцы дают отпор так решительно?
ДЖОН БОЛТОН: Я, конечно, не думал, что у них так хорошо пойдет. И мне кажется, что этого не ожидал и Путин. Поэтому у сепаратистов и проблемы, поэтому он пытается нарастить для них поддержку. Но украинцы приняли во внимание пророссийские настроения в рядах своих военных, стали очищать подразделения на востоке страны от более пророссийских офицеров. Но если противостояние усилится, то это, конечно, ничего не гарантирует в плане военных на остальной территории Украины.
Кстати, нельзя забывать, что Сталин убил 20 миллионов украинцев. У них сильна память российской агрессии. А еще у них огромная злость на российский империализм. Так что оснований для борьбы достаточно. Давайте поговорим о том, что теперь делать. Меня просто убивают эти разговоры, длинные разговоры президента Обамы с президентом Путиным. Неужели президент Обама не понимает, что Путин врет ему буквально во всем?
ДЖОН БОЛТОН: Нет, не понимает. Не думаю, что он понимает пропаганду. Администрация продолжает говорить о том, что Россия не понимает того, что происходит на Украине. Но Россия не не понимает, а просто игнорирует происходящее. Они говорят то, что хотят, чтобы их народ слышал. С одной стороны есть украинский национализм, а противостоит ему пропаганда, согласно которой украинское правительство – это кучка фашистов. Для россиян же это много значит, они помнят о Второй мировой войне. Но вы совершенно правы насчет разговоров Обамы и Путина по поводу международного права. Не забывайте, оба они – юристы. Уверен, что Путин сидит в Кремле и думает – он что, инопланетянин?
Но еще раз… куда заведет разговор с юристом? Достигнутым соглашениям верить нельзя. Но как вы думаете, есть что-то, что мы могли бы сделать прямо сейчас, что-то, что заставило бы Путина задуматься?
ДЖОН БОЛТОН: Думаю, мы много чего можем сделать, но при этом практически ничего не делаем. Я бы направил украинской армии вооружение, необходимые деньги – чтобы была возможность оказать серьезное сопротивление России, если она введет туда свои войска. Но что еще более важно, я бы послал серьезный сигнал о становлении Украины на путь вхождения в НАТО. Единственный вариант убрать русских отсюда, это устранить ту двусмысленность, которая существует между НАТО и Россией в вопросах Украины и военных. Это момент в основе своей нестабилен, и он не устранится, пока Запад, в частности – США, не примут ключевого решения.
Конечно, это превратит российскую агрессию в войну с США. Но это совсем другой вопрос. Мы еще поговорим с вами об этом, а сейчас мы вынуждены остановиться. С нами был посол Джон Болтон – спасибо большое, хороших выходных.
ДЖОН БОЛТОН: Спасибо, вам тоже спасибо.
Дата выхода в эфир 15 августа 2014 года.