Во вторник США и ЕС объявили о введении нового пакета санкций против России. В этот раз они нацелены на энергетику, финансы и вооружение. Объявив об этих мерах на южной лужайке Белого дома, президент Обама заявил, что они будут «кусаться больнее». Несколько последних пакетов санкций не оказали видимого эффекта, в том смысле, что не было заметно изменений в поведении президента Путина. Почему нам стоит полагать, что в этот раз будет иначе?
Ко мне присоединяется министр иностранных дел Польши Радек Сикорский. Его страна имеет общую границу с Украиной, и он был одним из первых, кто призвал Запад сплотиться против действий Путина в Крыму и на Украине. Радек, скажите мне, почему вы считаете, что этот пакет санкций вынудит Путина изменить свое поведение, которое он до сих пор толком не изменил?
РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ, министр иностранных дел Польши: Мы включили новые имена в список санкций. И это те, кто финансирует путинский режим и извлекает из этого выгоду. Мы также запретили размещение акций и облигаций основным финансовым учреждениям России, что усложнит доступ к капиталу. А другие санкции, возможно, также окажут влияние в среднесрочной перспективе.
Вы считаете, что ранее уже были какие-то признаки, что хотя бы угроза этих санкций возымела желаемое вами действие: чтобы Россия прекратила поставлять оружие и направлять людей на восток Украины? Мне кажется, что, если уж на то пошло, за последние неделю-две Россия только стала активнее это делать, и теперь она сама стреляет по украинским правительственным самолетам.
РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ: Мне кажется, что эти санкции привлекут внимание президента Путина и покажут, что, что бы он там ни думал, Запад существует как сообщество на моральных принципах. И мы можем объединиться, когда видим, что нарушаются основные принципы международных отношений. Я считаю, до сих пор российские власти были уверены, что могли натравливать нас друг на друга и что мы неспособны на совместные действия. И вот первый признак, что это не так.
Считаете ли вы, что изменило ситуацию именно крушение авиалайнера, потому как, насколько я понимаю, в самом Европейском Союзе был серьезный раздор. Я хочу сказать, что когда мы говорим про санкции, то все, кроме Великобритании, настаивают на финансовых санкциях, которые, конечно, ударят по Лондону. Великобритания же настаивает на мерах, которые принесут вред Франции или Германии. И в результате все заходит в тупик. Неужели трагедии с самолетом удалось пробить этот затор?
РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ: Самолет, отношение к телам погибших и тот факт, что они были гражданами нескольких европейских стран, - все это, безусловно, мобилизовало политиков в Европе. Ключевую роль сыграл пакет мер, который Европейской комиссии удалось собрать воедино, - он справедливо разделяет тот ущерб, который мы несем от санкций. Конечно, я ожидаю, что Россия введет ответные санкции и снова попробует нас разделить.
Насколько сложно это будет для Польши? 90 процентов своих энергоресурсов вы импортируете из России.
РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ: Россия нуждается в том, чтобы продавать свои энергоресурсы даже в большей степени, чем нам нужно их покупать. Мы же можем покупать энергоресурсы по другим направлениям: у Норвегии, где я сейчас и нахожусь, у Северной Африки. Или же нам его могут поставлять по морю – мы уже заканчиваем строительство завода по сжижению газа.
Но Россия – важный торговый партнер для Польши, вдвое важнее, чем для Германии в пропорциональном отношении. Так что потери будут по многим статьям, но мы не можем стоять в стороне, когда Россия сначала впервые со времен Второй мировой войны аннексирует часть страны своего соседа, а теперь поставляет высокотехнологичное оружие сепаратистам.
Ваша жена колумнистка Энн Эпплбаум написала статью в Washington Post, где она сказала, что Запад относится к России как к протозападной стране, как к практически западной стране, которую лишь нужно было немного лучше интегрировать и модернизировать. Но, по ее мнению, нам нужно ее воспринимать как страну, которая, по сути, ставит себя в оппозицию Западу. Вы с этим согласны?
РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ: Что ж, моя жена – это другой субъект международного права и у нее свое мнение. Но да, это правда. Мы из кожи вон лезли, чтобы интегрировать Россию. Мы пригласили ее занять место Советского Союза в качестве постоянного члена Совета Безопасности ООН, мы пригласили Россию в ВТО, Польша поддержала запрос России на вступление в ОБСЕ. Мы надеялись, что Россия серьезно настроена взаимодействовать с Западом. Но если, как вы ранее сказали, Россия сеет зло в регионе, который она называет «ближним зарубежьем», то она неизбежно придет к конфликту, о котором Польша будет сожалеть. Нам бы хотелось, чтобы Россия стала успешной демократией со свободным рынком. К несчастью, непохоже, чтобы Путин в России создавал такую систему.
Радек, существует аудиозапись ваших слов, сделанная незаконно, должен отметить, где вы говорите что-то в роде «американо-польские отношения ничего не стоят». Я задумался, чего именно вы хотите от Вашингтона, что могло бы наполнить содержанием отношения Польши с Америкой?
РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ: Как вы сказали, речь идет о незаконно сделанной записи, по поводу которой в настоящий момент ведется уголовное расследование. Тем не менее, правда, что в январе, когда Россия уже начала оказывать давление на Украину, в Польше был контингент из 10 американских солдат. Теперь в Польше 500 военнослужащих НАТО. Это, несомненно, прогресс, однако повысилась также и наша обеспокоенность по поводу действий России. То есть, нам нужны гарантии.
Восточный фланг НАТО необходимо укрепить. Мы надеемся, что саммит НАТО в Уэльсе в сентябре примет важные решения, которые убедят нас, что статья 5 Устава НАТО действует не только с правовой точки зрения, но также в плане практической возможности ее исполнить. Ведь именно об этом и идет речь.
Вы хотите больший контингент войск?
РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ: Да, именно так. Мы также хотим предварительного размещения военной техники, выработанного плана обороны, большей численности сил реагирования. К сожалению, действия России на Украине не заставляют нас чувствовать себя в большей безопасности, а наоборот – в большей опасности. Один наш сосед – Россия – ведет гибридную войну против другого нашего соседа. Мы не можем оставаться в бездействии.
Радослав Сикорский, вы всегда выразительно высказываетесь по этому вопросу. Большое вам спасибо.
РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ: Спасибо вам.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 03 августа 2014 года.