Я приветствую в студии представителя главного редактора газеты «Die Welt» Ульфа Пошарда. Доброе утро, господин Пошард.
УЛЬФ ПОШАРД, обозреватель «Die Welt»: Доброе утро.
Европейская комиссия впервые принимает серьезные меры: против России будут действовать экономические санкции. Это ударит по ее бюджету. Это правильный путь?
УЛЬФ ПОШАРД: Это хороший вопрос. Я думаю, по этому поводу есть очень различные мнения. Я думаю, это правильно, документально обосновать для Путина, что все не может продолжаться дальше в том же ключе. Эти фотографии, которые американцы показали в качестве доказательства, выглядят довольно убедительно.
Я думаю, однако, что нам, немцам, придется пожертвовать особенно многим, у нас очень хорошие экономические связи с Россией. В субботу мы опубликовали на страницах «Die Welt» интервью с единственным депутатом Думы, который проголосовал против аннексии Крыма.
И он разъяснил, что эти санкции, если это будут экономические санкции, которые должны иметь широкое воздействие, что от них пострадает в первую очередь ни в чем не виноватый, в кавычках, средний класс, и в меньшей степени – элита, которую, как считается, они могли бы затронуть.
В любом случае, возникает ощущение, что по большому счету все равно, что пытаются сделать, в каком направлении стараются осуществить давление – то есть на Владимира Путина сейчас. Создается впечатление, что все это на самом деле не работает. Почему?
УЛЬФ ПОШАРД: Я думаю, Владимир Путин – те, кто его изучают, [об этом знают], и сейчас в газете Bild появилась отличная краткая перепечатка из «Newsweek», – я думаю, это личность, которая лишь очень неохотно позволяет оказывать на себя давление. Я думаю, этим исключительно жестким курсом от него ничего не добиться.
В этом смысле важно оставить открытыми все возможности для переговоров с эдакой смесью «хорошего полицейского» и «плохого полицейского», а немцы с Меркель и Штайнмайером в некотором роде представляют и того, и другого.
Министр финансов Шойбле тоже сказал, что теперь мы должны продвигаться вперед, экономические интересы, в том числе наши, сейчас второстепенны. Вы тоже так считаете?
УЛЬФ ПОШАРД: Я думаю, это правильно. Я думаю только, что надо отдавать себе отчет в том, что это означает пойти на жертвы. Полагаю, в данный момент мы можем себе это позволить, и это правильно, что мы это делаем. Вопрос лишь в том, приведет ли это в итоге к лучшим отношениям между Россией и всем остальным миром, это интересный вопрос.
Возможно, однако, Путин понимает, что в конечном счете тот курс, который он как раз сейчас предложил, может оказаться неверным. И тогда, может быть, наметится какое-то движение.
Однако взглянем, что творится на Украине. Это абсолютно нестабильная система. Русским надо лишь посмотреть, что сейчас происходит в Киеве, чтобы понять, что такая стабильная полудемократия, которую Россия в данный момент собой представляет, возможно, совсем не так плоха.
Это был Ульф Пошард, обозреватель газеты «Die Welt».
Дата выхода в эфир 28 июля 2014 года.