Один из высших чинов командования американских ВС заявил, что Пентагон рассматривает возможные варианты силового ответа на действия России на Украине. По словам генерала Мартина Демпси, который возглавляет Объединенный комитет начальников штабов США, Вашингтон размышляет над различными решениями военного характера, применение которых не рассматривалось с момента окончания холодной войны.
В своем выступлении в Аспенском институте генерал также отметил, что президент России Владимир Путин может разжечь пожар, который не сможет контролировать. По мнению Демпси, поднявшаяся в Европе волна национализма была во многом спровоцирована именно действиями Москвы.
Высказывания Демпси — лишь один из элементов все обостряющейся словесной войны между Россией и США, связанной с кризисом на Украине и недавним крушением малайзийского авиалайнера.
А обсудим мы эту тему с основателем transnational.org Яном Обергом — он вышел с нами на связь через Skype из города Лунд. Спасибо вам за то, что согласились побеседовать с нами, господин Оберг. Я хотел бы задать вам вопрос об этих предостережениях и об обострившейся словесной войне между Москвой и Вашингтоном в целом: есть ли вероятность, что этот конфликт разрастется во что-то серьезное?
ЯН ОБЕРГ, основатель transnational.org: Мне кажется, есть несколько толкований этой ситуации. Во-первых, хотя официальные заявления и являются необходимыми — они нужны, чтобы показать, что говорящий держит ситуацию под контролем и полностью в курсе дела — но, к сожалению, заявление генерала было, в общем, абсурдным.
Во-вторых, данные высказывания могут стать для НАТО предлогом расширить меры, предпринимаемые в плане перемещения войск, поддержки восточных союзников и так далее. Классический метод альянса в этом отношении — заявить, что кто-то представляет опасность. Этим «кем-то» многие годы выступал Советский Союз; Россия какое-то время эту роль не играла, но вновь ее получила из-за недавних событий на Украине. Ну а эти события были запущены сменой режима, организованной США и неоконсерваторами — на что, собственно, и отреагировал Путин.
В-третьих, я согласен с тем, что мы, видимо, приближаемся к новой холодной войне, которая будет отличаться от старой. Однако, та враждебность, которую мы наблюдаем, и те заявления, которые сейчас звучат, очень сильно беспокоят любого, кто стремится найти путь к миру. То, что мы сейчас наблюдаем – следствие политики, которая претворяется в жизнь с 1989 года убежденными в своем превосходстве странами НАТО. Нам надо было слушать Михаила Горбачева, сотрудничать с ним, ведь у него тогда было видение разоружения и мира в Европе. Теперь мы имеем дело с последствиями этой ошибки – экспансионистской политикой. Конечно, ее необходимо узаконить – объяснить людям, какая огромная опасность им угрожает.
Говоря об опасности: я предполагаю, что США в данном случае тоже играют с огнем. Ведь Россия – не самый слабый соперник и может дать сдачи, не так ли?
ЯН ОБЕРГ: Совершенно верно. В то же самое время, не стоит забывать – и именно поэтому я назвал заявление Демпси абсурдным – военные расходы России составляют где-то между 7 и 8 процентами совокупного бюджета НАТО. В Москве только самоубийца или сумасшедший может решить начать войну при таком соотношении сил. Таким образом, хотя Россию и недолюбливают на Западе – нам не нравится, какая у них демократия, еще много в чем ее можно обвинить – однако мы также никак не помогли им двигаться в правильном направлении. Что же касается Украины, то на Западе должны смириться с тем, что Украина не может стать полноценным членом НАТО из-за соображений безопасности.
Можно обратиться назад к опыту Улофа Пальме, который в 80-ые годы составил доклад о коллективной безопасности, к Вилли Брандту, Социал-демократической партии и всем тем, кто способствовал прекращению холодной войны. Основной лейтмотив был и остается следующим: европейскую систему безопасности нельзя построить на противостоянии с Россией, это можно сделать только совместно с Россией. Поэтому то, что мы делаем сейчас – совершенно глупо, если подумать о будущих поколениях.
Я не считаю, что есть риск, что Россия начнет войну. Вот что, по-моему, может произойти. Если западные страны убедились в том, что попытка смены режима на Украине и попытка включить ее в НАТО была ошибкой, то теперь они могут попытаться милитаризовать Украину, которая останется за рамками альянса. Это, в свою очередь, не значит, что Запад начнет войну. Это означает либо введение военного контингента, либо размещение вооружений, либо что-нибудь еще. А такие действия – чрезвычайно опасны, вне зависимости от того, как их называть и какая долгосрочная стратегия ими руководит, если таковая есть.
Хорошо, пока завершим на этом. Спасибо вам, мы, как всегда, рады услышать ваш мнение. С нами на связи из Лунда был Ян Оберг.
Дата выхода в эфир 26 июля 2014 года.