ЛЮДМИЛА ВОРОБЬЁВА, посол РФ в Малайзии: Мы в России не играем в такие игры, в какие играют наши западные коллеги, бездоказательно обвиняющие одну из сторон. Мы этого не делаем. Мы призываем к тщательному расследованию, в ходе которого может быть выяснено, кто в ответе за эту трагедию.
ФРАНС ТИММЕРМАНС, министр иностранных дел Нидерландов: До самой смерти я не смогу понять, как вышло, что спасателям потребовалось так много времени, чтобы получить возможность сделать свою непростую работу, и как человеческие останки можно использовать в политических играх. Кто-то за этим столом говорил о политических играх. Это политические игры с человеческими останками! И это вызывает презрение. Мы требуем беспрепятственного…
Вы услышали сначала посла России в Малайзии, она прокомментировала заявления о том, что доказательства указывают на причастность России к сбитию самолета MH17 малайзийских авиалиний. Потом вы услышали жесткие заявления министра иностранных дел Нидерландов.
С нами на связи председатель Комитета по иностранным делам Палаты представителей, конгрессмен-республиканец от Калифорнии Эд Ройс. Конгрессмен Ройс, спасибо, что уделили нам время этим утром.
Вы сказали: «Это первая представившаяся нам возможность принудить Владимира Путина к действиям». Как, по-вашему, мы можем это сделать?
ЭД РОЙС, конгрессмен от штата Калифорния: Это наш шанс занять ведущую роль и заручиться поддержкой международного сообщества в том, что касается введения секторальных санкций против России. Но США могут сделать и кое-что другое – ответить на просьбу Украины о газе, о сжиженном природном газе. У нас должна быть долгосрочная стратегия, и мы должны изменить позицию президента по этому вопросу. Но это должна быть стратегия, по которой в будущем мы будем продавать сжиженный природный газ на украинский рынок, чтобы заменить российский газ.
Как мы можем это сделать? Используя тревогу, обеспокоенность Европы и всего мира российскими действиями в целях введения таких санкций, которые бы принудили Путина к действиям.
Разумеется, мы могли бы работать на нескольких уровнях. Это – один из них.
Совершенно верно. Конечно, для этого оказывают все большее давление. Господин конгрессмен, могут ли – должны ли – Соединенные Штаты иметь нормальные, продуктивные отношения с Россией, пока у власти Путин?
ЭД РОЙС: Без сомнения. Но в то же время следует привлечь внимание к тому, что Путин сейчас использует социальные сети, чтобы завербовать каждого скинхеда, каждого смутьяна в России для отправки на Восточную Украину.
Я бывал на Восточной Украине, и у меня была возможность поговорить там с русскоязычным населением. И они были обеспокоены тем, что делает Владимир Путин, направляя туда силы извне, из России. Особенно речь идет о четырех главных командирах на востоке Украины. Все они русские! Это не русскоязычные украинцы, это этнические российские граждане! Они там командуют. И группировка, с которой они работают, очень плохо подготовлена.
Если вы посмотрите на сепаратистов, которых они возили… Мы знаем, наша военная разведка знает, что этих сепаратистов возили в Россию, чтобы обучить обращению с этими системами SA-11. И они плохо обучены. Так что они сейчас сбили авиалайнер.
Их поведение там, как вы видели… Они использовали кредитные карты, снимали с людей обручальные кольца…
Ох!..
ЭД РОЙС: Они пытались утащить куски металла от SA-11, чтобы подчистить место преступления. Эти действия и вызвали это по всему миру отвращение к тому, что делает Путин.
Мы должны сыграть ведущую роль и сфокусировать эту энергию, оказывая давление и влияние на Путина, чтобы выдавить его с Восточной Украины…
Да!
ЭД РОЙС: … и не пропускать туда оружие.
Да!
ЭД РОЙС: Больше никакого оружия на востоке Украины.
Итак, господин конгрессмен, нам пора взять эти разведданные, на которые вы ссылались, те данные, о которых мы уже говорили публично, взять разведданные о времени запуска ракеты, о месте запуска и столкновения с самолетом, отправиться к Саманте Пауэр в ООН и поступить так, как Эдлай Стивенсон в 1962 году, во время Карибского кризиса, показать всему миру, что делает Россия?
ЭД РОЙС: Какое замечательное предложение! Ведь Саманта Пауэр очень сильно представляла эту позицию в ООН. И да, ситуация очень напоминает тот момент с Эдлаем Стивенсоном. И я думаю, что у нас сейчас есть доказательства, которые она могла бы предъявить.
Но, возможно, эффект будет сильнее, если мы будем делать это в тандеме с голландцами, с австралийцами, с малайзийцами и другими, кто потерял много людей в результате крушения этого самолета.
Я бы предложил зайти еще дальше и представить эти доказательства совместно с этими десятью, одиннадцатью или пятнадцатью странами, чтобы это сделало действительно международное сообщество. Но ведущую роль должна играть Саманта.
Конгрессмен Эд Ройс, большое спасибо. Далее к нашему разговору подключатся генерал Майкл Хайден и сенатор Крис Мерфи. Вы смотрите Morning Joe. Продолжим после небольшой паузы.
Дата выхода в эфир 22 июля 2014 года.
Вы услышали сначала посла России в Малайзии, она прокомментировала заявления о том, что доказательства указывают на причастность России к сбитию самолета MH17 малайзийских авиалиний. Потом вы услышали жесткие заявления министра иностранных дел Нидерландов.
С нами на связи председатель Комитета по иностранным делам Палаты представителей, конгрессмен-республиканец от Калифорнии Эд Ройс. Конгрессмен Ройс, спасибо, что уделили нам время этим утром.
Вы сказали: «Это первая представившаяся нам возможность принудить Владимира Путина к действиям». Как, по-вашему, мы можем это сделать?
ЭД РОЙС, конгрессмен от штата Калифорния: Это наш шанс занять ведущую роль и заручиться поддержкой международного сообщества в том, что касается введения секторальных санкций против России. Но США могут сделать и кое-что другое – ответить на просьбу Украины о газе, о сжиженном природном газе. У нас должна быть долгосрочная стратегия, и мы должны изменить позицию президента по этому вопросу. Но это должна быть стратегия, по которой в будущем мы будем продавать сжиженный природный газ на украинский рынок, чтобы заменить российский газ.
Как мы можем это сделать? Используя тревогу, обеспокоенность Европы и всего мира российскими действиями в целях введения таких санкций, которые бы принудили Путина к действиям.
Разумеется, мы могли бы работать на нескольких уровнях. Это – один из них.
Совершенно верно. Конечно, для этого оказывают все большее давление. Господин конгрессмен, могут ли – должны ли – Соединенные Штаты иметь нормальные, продуктивные отношения с Россией, пока у власти Путин?
ЭД РОЙС: Без сомнения. Но в то же время следует привлечь внимание к тому, что Путин сейчас использует социальные сети, чтобы завербовать каждого скинхеда, каждого смутьяна в России для отправки на Восточную Украину.
Я бывал на Восточной Украине, и у меня была возможность поговорить там с русскоязычным населением. И они были обеспокоены тем, что делает Владимир Путин, направляя туда силы извне, из России. Особенно речь идет о четырех главных командирах на востоке Украины. Все они русские! Это не русскоязычные украинцы, это этнические российские граждане! Они там командуют. И группировка, с которой они работают, очень плохо подготовлена.
Если вы посмотрите на сепаратистов, которых они возили… Мы знаем, наша военная разведка знает, что этих сепаратистов возили в Россию, чтобы обучить обращению с этими системами SA-11. И они плохо обучены. Так что они сейчас сбили авиалайнер.
Их поведение там, как вы видели… Они использовали кредитные карты, снимали с людей обручальные кольца…
Ох!..
ЭД РОЙС: Они пытались утащить куски металла от SA-11, чтобы подчистить место преступления. Эти действия и вызвали это по всему миру отвращение к тому, что делает Путин.
Мы должны сыграть ведущую роль и сфокусировать эту энергию, оказывая давление и влияние на Путина, чтобы выдавить его с Восточной Украины…
Да!
ЭД РОЙС: … и не пропускать туда оружие.
Да!
ЭД РОЙС: Больше никакого оружия на востоке Украины.
Итак, господин конгрессмен, нам пора взять эти разведданные, на которые вы ссылались, те данные, о которых мы уже говорили публично, взять разведданные о времени запуска ракеты, о месте запуска и столкновения с самолетом, отправиться к Саманте Пауэр в ООН и поступить так, как Эдлай Стивенсон в 1962 году, во время Карибского кризиса, показать всему миру, что делает Россия?
ЭД РОЙС: Какое замечательное предложение! Ведь Саманта Пауэр очень сильно представляла эту позицию в ООН. И да, ситуация очень напоминает тот момент с Эдлаем Стивенсоном. И я думаю, что у нас сейчас есть доказательства, которые она могла бы предъявить.
Но, возможно, эффект будет сильнее, если мы будем делать это в тандеме с голландцами, с австралийцами, с малайзийцами и другими, кто потерял много людей в результате крушения этого самолета.
Я бы предложил зайти еще дальше и представить эти доказательства совместно с этими десятью, одиннадцатью или пятнадцатью странами, чтобы это сделало действительно международное сообщество. Но ведущую роль должна играть Саманта.
Конгрессмен Эд Ройс, большое спасибо. Далее к нашему разговору подключатся генерал Майкл Хайден и сенатор Крис Мерфи. Вы смотрите Morning Joe. Продолжим после небольшой паузы.
Дата выхода в эфир 22 июля 2014 года.