Итак, кто же сбил этот самолет? У кого был повод? Насколько напряженная там ситуация? Почему американцам стоит очень внимательно наблюдать за развитием событий?
К нам присоединяется бывший посол США Джон Болтон. Добрый вечер.
Как всегда, вопрос в том, почему американцам должно быть небезразлично то, что происходит обычно так далеко от нас? Во-первых, конечно, на борту были американские граждане. Нам стоит подумать и о представителях других стран. Однако главное, что это – очень крупное происшествие.
ДЖОН БОЛТОН, бывший постоянный представитель США в ООН: Это чрезвычайно серьезное происшествие. Я считаю, что сейчас главное – не погрязнуть в дискуссиях о том, откуда взялись эти вооружения. Ведь их могли захватить и у украинской армии!
Все-таки им пришлось бы научиться ими управлять.
ДЖОН БОЛТОН: Главное здесь то, что развиться этой ситуации позволил российский политический курс последних нескольких лет – поддержка украинских сепаратистов. США необходимо извлечь здесь более важный урок: дело не в сепаратистах на Восточной Украине, а в точке зрения России, в том, как она видит свои интересы в мире. Говоря откровенно, США во многих отношениях попустительствовали существующей российской позиции последние пять с половиной лет. Я надеюсь, что эта трагедия откроет глаза тем, кто до этого неясно видел суть устремлений России и Путина.
Я не хочу показаться бесцеремонной, но та «перезагрузка», которой США пытались достичь в отношениях с Россией, она ведь теперь, смотря широко, привела нас в катастрофическое положение. Последствия мы видим в гибели американцев.
ДЖОН БОЛТОН: Да, я полагаю, что президент Обама по сей день занимается так называемой зеркальной проекцией – то есть он смотрит на Путина, который сидит напротив, и думает: «У нас много общего, он разумный парень, мы можем поладить».
Да, а президент Буш говорил, что мог смотреть Путину в душу или что-то в этом роде.
ДЖОН БОЛТОН: Они оба ошибаются. Речь идет о режиме, который преследует цели, в корне прямо противоположные целям США. Это трагическое событие, мне кажется, иллюстрирует это утверждение. Мы должны вести себя соответственно не только в отношении Украины, но и по обширному кругу вопросов.
США вчера расширили круг санкций, Евросоюз пообещал принять решения до конца месяца. Вы говорите, нам необходимо действовать. Принимать санкции? Куда это все идет?
ДЖОН БОЛТОН: Эти новые санкции – просто комариные укусы. Нам необходимо отойти от идеи, что экономические санкции, когда они не всеобъемлющие, имеют какой-то значимый эффект. В России нет общества потребителей. Им или, по меньшей мере, их правительству безразлично, что их уровень жизни упадет на пять процентов. Здесь необходимо политическое лидерство, крупные меры, которые изменят отношения между США и Россией, а потом надеяться, что Европа последует за нами.
Какие именно крупные меры?
ДЖОН БОЛТОН: Я думаю, что нужно вернуться к наращиванию американских систем ПРО, выйти из договора по ограничению вооружений, который заключила администрация Обамы, а сенат ратифицировал. А если принимать санкции, то давайте принимать настоящие санкции – например: исключить присутствие всех российских финансовых институтов в американской финансовой системе. Вот что называется санкцией.
Когда вы говорите о необходимости наращивать системы ПРО, это похоже на гонку вооружений.
ДЖОН БОЛТОН: Россия применила военную силу на европейском континенте для изменения границ. Теперь они сбили иностранный пассажирский самолет, который мирно пересекал украинское воздушное пространство. Это как нельзя более похоже на тот вид агрессии, которую мы уже неоднократно наблюдали в Европе. Либо мы отреагируем на нее, либо она повторится снова.
Я не буду утверждать, что знаю, как нужно поступать в такой ситуации. Спасибо вам, господин посол.
Дата выхода в эфир 17 июля 2014 года.