В то время как ситуация накаляется в Израиле и других местах, мы хотя бы можем утешиться тем, что Россия ослабила свое давление на Украину, так? Нет, не так! Во вторник после встречи с президентом Обамой генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил перед журналистами, что Россия ведет двойную игру.
Несмотря на то что российский парламент отозвал право Владимира Путина вторгаться на территорию Украины, несмотря на временами устанавливающееся и вновь срывающееся перемирие, Россия, по словам Расмуссена, продолжает стягивать войска к украинской границе и поддерживать пророссийских сепаратистов на Украине.
Еще одним человеком, который открыто и уверенно осудил Россию на этой неделе, стал мой следующий гость – Карл Бильдт. Раньше он был премьер-министром Швеции, теперь он занимает пост министра иностранных дел этой скандинавской страны. На связи Карл Бильдт. Спасибо, что вы с нами.
КАРЛ БИЛЬДТ, министр иностранных дел Швеции: Спасибо.
На заседании Атлантического совета на этой неделе вы произнесли очень решительную речь, в которой заявили, что аннексия Крыма Россией сравнима лишь с одним событием современной истории за последние 30-40 лет – это захват Кувейта иракским лидером Саддамом Хусейном. В ответ на эти действия была создана многочисленная международная коалиция, которая дала отпор этой интервенции. Какой вывод можно сделать из того, что в нынешнем случае не последовало таких же решительных, мощных мер?
КАРЛ БИЛЬДТ: В случае с захватом Кувейта Саддамом Хуссейном имела место резолюция Совета Безопасности ООН. Россия – член Совбеза, так что ничего похожего не случится. Она просто заблокирует любые связанные с этим решения.
С моей точки зрения, важно жестко настаивать на том, что это очень серьезное нарушение международного права, совершенное Россией в случае с Крымом. Нужно также дать России ясно понять, что вторжение на Крым, его оккупация и аннексия повлекут за собой последствия и что мы никогда этого не признаем, а также что это будет обременять наши двусторонние отношения так долго, как это будет продолжаться.
Мы не сможем немедленно «отменить» оккупацию, но мы должны четко заявить, что это неприемлемо. Это не было приемлемо в случае с Кувейтом, это неприемлемо в случае с Крымом, это не будет приемлемо и во всех остальных случаях.
Как вы считаете, был ли ответ Запада достаточным в плане того, чтобы России пришлось за это расплачиваться? Соединенные Штаты приняли некоторые санкции, со стороны Евросоюза их было еще меньше. Кажется, что это не сопоставимо с серьезностью описываемой вами ситуации.
КАРЛ БИЛЬДТ: Вы правы, но я полагаю, что Россия понесла косвенные издержки, и они станут еще существеннее. Действительно, официальные санкции и сдерживающие меры не были такими уж масштабными, однако они, несомненно, выбили Россию из колеи.
Все это, и в первую очередь из-за действий Путина, — он сделал Россию непредсказуемой страной. А бизнесмены если к чему и стремятся, так это к предсказуемости. Думаю, подавляющая часть решений об инвестициях в Россию останется замороженной в обозримом будущем. А Россия отчаянно нуждается в технологиях, в капитале, в торговле с Западом, с тем чтобы провести модернизацию, которая ей нужна не только в военной сфере.
На прошлой неделе я был в Швеции – вашей стране, и меня поразило то, что и там, а в большей степени – в Финляндии, сейчас идут дебаты, которые невозможно было себе представить еще два года назад: должны ли Швеция и Финляндия вступить в НАТО? Конечно, эти обсуждения вызваны различными заявлениями и действиями России, которые вызвали у жителей беспокойство за безопасность этого региона.
КАРЛ БИЛЬДТ: Это правда. Нет никаких сомнений, что нынешняя стратегическая ситуация – и я говорю не только об обстановке в Северной Европе, это везде – стала менее прочной, более угрожающей и более опасной. Это в числе прочего привело к дискуссии о перспективах вступления Швеции и Финляндии в НАТО. Не думаю, что это произойдет в ближайшее время: это решение требует общего консенсуса в наших странах, которого сейчас нет. Но само наличие этих дискуссий – уже серьезный признак.
Считаете ли вы, что президент Обама хорошо справился с украинским кризисом?
КАРЛ БИЛЬДТ: Думаю, что да. Я считаю, что Вашингтон проявил лидерские качества в своем подходе к решению этих проблем. Сейчас с точки зрения Вашингтона открывается очень сложная и запутанная картина. Все чрезвычайно сложно и запутанно, но что касается российско-украинского кризиса, здесь все предельно ясно: ясно, что происходит, ясно, какой должна быть наша политика, ясно, что успеха мы добьемся, лишь действуя сообща. Европейцы должны быть едины и действовать вместе с Соединенными Штатами. Да, не все идет гладко, но я считаю, что дела идут лучше, чем их представляют.
Как вы думаете, какой будет ситуация через два года? К чему мы придем?
КАРЛ БИЛЬДТ: Это я не знаю. Однако первое, что мы должны сделать, - сосредоточиться на помощи Украине. В этой стране очень сложная ситуация с безопасностью в связи с дестабилизацией в ее самых восточных регионах. Мы должны поддерживать их попытки мирного урегулирования, нам нужно вовлечь в это и Россию. Мы должны помочь украинской экономике, которая сейчас находится в печальном состоянии как из-за коррупции при президенте Януковиче, так и из-за ошибок, которые совершались в течение длительного времени.
Я полагаю, что народ Украины, который сейчас сплочен как никогда, готов принять глубокие, всесторонние и определенно болезненные реформы, которые будут необходимы. Думаю, что есть вполне реальная возможность, что два года спустя мы достигнем на Украине перелома в плане экономики и политической стабильности. И я надеюсь, что и в Москве поймут: все происходящее соответствует, в том числе, и ее интересам.
Это был Карл Бильдт, всегда приятно беседовать с вами.
КАРЛ БИЛЬДТ: Всегда рад.
Дата выхода в эфир 13 июля 2014 года.