Председатель президиума Верховного совета самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин. В начале «нулевых» он был функционером движения МММ. Того самого МММ - финансовой пирамиды Сергея Мавроди. Когда на основе МММ была создана партия, Пушилин стал ее членом. Ну а потом — продвижение к верхушке политической пирамиды. Теперь, вот, Денис Пушилин — лидер донецких сепаратистов.
«Пирамиды», как известно, имеют свойства разваливаться, но Пушилин, похоже, отгоняет от себя эту мысль. Он практически всё время проводит в Москве — налаживает связи. С кем? Не признается.
Мы записали интервью с Денисом Пушилиным в российской столице буквально накануне. Кстати, это первое его интервью израильским СМИ.
Здравствуйте, Денис.
ДЕНИС ПУШИЛИН, глава президиума Верховного совета ДНР : Здравствуйте, Дмитрий.
Какими судьбами в Москве?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Опять проездом. Опять нужно решить некоторые вопросы.
С кем собираетесь согласовывать вопросы?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Пока это не вышло полностью на официальный уровень, я не могу об этом говорить.
Вы из Ростова приехали в Москву. Вы в Ростове с Януковичем встречались?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Нет. Не встречался и не собираюсь.
Вам Москва помощь оказывает или только ее предлагает?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Откликнулись добровольцы, которые поступают, фактически едут на войну, которая развязана на нашей территории. Но, наверное, к нашему счастью, откликнулась не только Российская Федерация, наверное, все антифашисты из других стран, в том числе и из Европы.
То есть, получается, что противостояние на Украине может перекинуться за ее пределы? Вы осознаете, что так и до третьей Мировой недалеко?
ДЕНИС ПУШИЛИН: С одной стороны, понимаю. С другой стороны, если сейчас допустить распространение фашизма, мы видели, к чему это привело во время второй Мировой войны.
Денис, вы сейчас абсолютно серьезно доказываете, что это — фашизм?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Вы знаете, это — очаг неофашизма, который был, который зародился, к сожалению, на территории уже бывшей Украины. Здесь идет геополитическое сражение. И здесь оно развязано, так уж получилось на нашей территории. Геополитическое сражение между Россией и США.
Вы сказали о геополитическом аспекте. Значит, вы осознаете, что судьба юго-востока Украины, да и всей Украины, решается сегодня не вами, а за пределами Украины?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Ну, я хочу сказать, что не совсем правильно об этом говорить. То, что произошло сейчас в Донбассе — это, действительно, стихийное событие. Это, действительно, народное восстание и, действительно, был проведен народный референдум. Мы не хотим быть в составе Украины. Вот и всё.
Не могу не спросить вас по поводу референдума. Известно, что президент России посоветовал его отложить. А как так вышло, что вы не прислушались к Владимиру Путину?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Мы уважаем мнение Владимира Владимировича Путина, но, тем не менее, на тот момент именно дата 11 мая была своеобразным символом победы. Потому что, если бы перенести ее хотя бы на день, наш народ это воспринял бы как поражение.
Денис, если вы помните постсоветскую историю, то, наверняка, вы знаете о чеченских кампаниях. Там тоже хотели отделиться, но тогда Россия обошлась без церемоний.
ДЕНИС ПУШИЛИН: Давайте начнем с того, что очень неправильно было бы сравнивать чеченские кампании с тем, что происходит сейчас в нашем регионе.
Почему?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Объясню почему. Потому что у нас был проведен референдум. А что касается международных норм и прав, мы знаем прецедент Косово. Почему тогда там эту ситуацию просто пропустили? Был прецедент, мы хотим им тоже воспользоваться.
Я не очень могу себе представить, чтобы в Чечне тогда провели референдум. Что касается Косово, то там, как раз, вообще, другая была ситуация. Вы называете армию Украины «бандформированиями», а вас «террористами», «бандитами» называет, в свою очередь, Киев. Может стоит все таки смягчить тон? Что это за «война терминов»?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Пока других названий мы не можем применять. Почему? Потому что даже товарищ Порошенко их не контролирует. Вы видели, сколько раз он заявлял о якобы перемирии, но, тем не менее, огонь продолжался и продолжается по сей день. То есть, по факту перемирия нет. По факту есть масса неуправляемых отрядов нацистов, которые финансируются олигархами, в частности, Коломойским. И говорить о том, что это не оккупационный...
Перемирие нарушается с обеих сторон.
ДЕНИС ПУШИЛИН: Вы знаете в чем ситуация? Мы бы не открывали первыми огонь, если бы того не требовали бы обстоятельства и не требовала бы защита наших городов, наших населенных пунктов.
Денис, вы как-то говорили, что желательно было бы ввести международный миротворческий контингент. Теперь, вот, Порошенко предлагает включить в миссию наблюдателей от ОБСЕ и россиян. Как вам эта идея?
ДЕНИС ПУШИЛИН: Если они будут принимать необходимые меры, если они будут подавать сигналы о надвигающейся катастрофе, то мы обеими руками «за». Мы находимся в позиции защищающихся. Мы защищаем свою территорию, защищаем свои дома.
Вы такую картину сейчас обрисовали, что вы все — «белые и пушистые», а в Киеве сплошь и рядом монстры сидят.
ДЕНИС ПУШИЛИН: Ну, вот, вы говорите, что мы не такие «белые и пушистые». А мы и не говорим, что мы — белые и пушистые, но мы находимся у себя дома, на своей территории, а нас обзывают сепаратистами и террористами. Ну тогда, у нас самая большая в мире террористическая организация. В ней порядка 7 млн человек.
Понятно. Денис Пушилин, спасибо вам за это интервью.
Дата выхода в эфир 27 июня 2014 года.