А теперь мы поговорим с гроссмейстером и председателем Human Rights Foundation Гарри Каспаровым. Гарри, в прошлый раз мы с вами разговаривали о том, как мир относится к тому, что США перестали изображать из себя ковбоя, как это было при Джордже Буше. Независимо от того, нравится президент Барак Обама или нет.
ГАРРИ КАСПАРОВ, председатель Human Rights Foundation: Я считаю, что вдаваться в крайности – это контрпродуктивно. Я имею в виду, что постоянное использование силы, возможно, было не самым мудрым решением. Однако постоянный отказ от использования силы может оказаться еще хуже.
То есть президент Обама ударился в другую крайность?
Именно. И вместе эти два президента больше всех остальных способствовали подрыву доверия к Овальному кабинету. Пока я слушал речь Обамы, я подумал: это же великолепная речь, из нее получится отличная внешняя политика. Может, кому-нибудь стоит сказать об этом президенту? Обама говорил об игре по правилам, как он часто делает. Мне было очень сложно найти что-либо в этой речи, с чем бы я не согласился.
Он упомянул Украину, использовал при этом очень громкие выражения. Он говорил о роли США в мире. О военной мощи, которую необходимо применять... иногда. О стабильности, которую США должны оберегать. О физической безопасности страны перед угрозой терроризма. Но он все еще не подкрепил свои слова поступками. Как это часто случается, действия Обамы серьезно уступают его громким заявлениям.
Тем не менее считается, что сила создает вакуум. А президент Путин как раз и заполняет собой этот вакуум. Вы согласны?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Да, но я не думаю, что Путин может заполнить собой весь этот вакуум, что стоит сравнивать его с Гитлером в 1938-1939…
Предположим, что это не так. Однако он все равно обладает преимуществом.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Он пытается воспользоваться ситуацией, однако Россия слишком слаба в экономическом плане. Импульс не тот. У России много других проблем. Я бы даже сказал, исходя из множества факторов, что в долгосрочной перспективе Китай, вероятно, будет главной угрозой.
А что вы думаете о том, что России и Китаю удалось только что заключить энергетический контракт на 400 миллиардов долларов? Не означает ли это, что они объединяются и нам стоит волноваться?
ГАРРИ КАСПАРОВ: Нет, тут дело в Китае, а не России. Если Россия не уйдет от этого договора, через десять лет она может вообще исчезнуть с карты мира.
Гарри, сегодня я беседовал с военным аналитиком, который полагает, что президент Обама не видит угроз современного мира – ни угрозы России, ни угрозы Китая. Он также отметил, что Обама в своей речи, похоже, признавал поражение.
ГАРРИ КАСПАРОВ: Когда я слушал речь Обамы, меня поразило не то, что он сказал, а то, о чем он не упомянул. Два слова, которые он опустил: во-первых, «Крым». Он говорил о российской агрессии на юге Украины – причем это не совсем корректно. Россия вторглась и отделила от европейской страны ее часть, аннексировала ее, а Обама хвастается, что ему удалось изолировать Россию? В этом первая проблема.
Но еще более важное второе слово, которое он не произнес – это «пока». Он прав: Америка - пока еще самая влиятельная страна в мире, у нее самая сильная, инновационная экономика, самая сильная армия – пока. Но Америка теряет позиции. Она уже не так влиятельна, как 20 лет назад, 10 лет назад. Пока еще Америка – на первом месте, однако она стремительно слабеет.
Дата выхода в эфир 28 мая 2014 года.